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HuaweiもTikTokも、デロリアンもアメリカ企業の収益を脅かす自由競争の勝者（見込みも含む）はつぶされる。
アメリカの言う「自由」はアメリカの自由であって、アメリカ以外は不自由。
外国企業の自由競争を事実上禁止している中国はＯＫなんですね。
アメリカは中国企業の国内での自由競争を禁止すろとこから始めても問題ないでしょう。
え？中国は良いって誰が言ってんの？
中国もダメだけど、自由経済国の盟主たるアメリカがやっちゃヤバいでしょ。世界が混乱するよ。
日本は大丈夫ってわけじゃない。アメリカはまだ日本も中国のように制裁リストに載せてないだけで、載せない約束はしてないんだ。二国間協議でアメリカの言うことを聞いてるうちは制裁しないって言って脅されてる状況。
アメリカが世界に対してやるなら問題あるけど、対象は中国のみ。相互主義の観点から言えば全く問題ないでしょう、というかもっとやるべき。
// 中国は言論に自由が保障された法治国家、例外が多過ぎてそうは見えないけど
スーパー301条で日本が手ひどくやられたのなかったことにされてる！
理想と現実は違うでしょ。パワー系ガイ児が暴れているときに「力づくで抑えちゃだめ」って言っている場合か？
憲法9条は日本国内だけやで。アメリカは9条に縛られないよ。
TikTokは違いますよhttps://i.imgur.com/aWZxjig.jpg [imgur.com]TikTok本社で行われた共産党情報通信部を招いてアプリ利用者の情報収集の状況を発表したとか堂々とやったからちなみに旗は中国旗じゃなくて、中国共産党旗
さすがに目を付けられた模様
嘘っぽい。リンクも変。何をもってあなたのいうことを信用できるかわからない。
嘘だと思ったら、どうして自分で調べないんだろ。信じたくない事は嘘だって決めつける人なのかな？報道されていますよ [taiwannews.com.tw]
そういう競争と言うか弱肉強食みたいなのも含めての自由ってことなのかもね。競争相手に配慮したら相手は自由になるかもしれないけど、自分が不自由になるわけで、結局はそこで「自由」の衝突が起きることに変わりはないわけだし。
というか、10年ほど前に懸念されていたバイ・アメリカン条項に示されていた懸念が着々と進んでいるって感じが。古くはスーパー301条と同じような感じで、当時の対象は日本だったが対象が中国になったってだけで基本は変わっていない気がする。
日本のときは「オレたちに物を売りつけるだけじゃなくてお前たちもオレたちのものを買え」だったけど今の中国は国家レベルでハッキングを仕掛けてアメリカの情報を盗もうとしているから全然違うような。
盗む情報が民製品の製造技術だけでなく軍事関係まで入っていて、普段の言動があれならば誰でも戦争の準備をしていると考える。
と言う様に一報側の当事者が言っているだけだけどな。片棒担いでいた日本国内の「余計な物」発言とか、結局具体的な物を何も提示できていなかったわけで。
ハードウェア分解して見つけたのがソフト問題とかのトンデモ言われても信憑性が。
金貰えたらどんな適当な嘘でも吐くのが政治家ってだけじゃないかな。
日本はハッキング能力なかったので、産業スパイを送り込んでてFBIにつかまって大騒動になったってことを知らない人が増えた。国じゃなくて名だたる大企業たちがやったんだけど、あれくらいの規模だったら通産省が絡んでてもおかしくない。
もう40年近く前になるが、IBMに対するスパイとして日立と三菱の社員が逮捕され、さらに富士通も巻き込まれてIBMに完敗。IBMは日立や富士通のパンツの中までチェックする（のは言い過ぎだが、それくらいの勢いで）和解案を結んで、両社の機密情報に手を突っ込んで総チェックした。
思い返せば、今の中国の置かれた立場って、まったく同じように日本もやられたんだよね。ま、スパイしてたのが悪いんだけど。
産業スパイレベルならいつの世も行われてると思うけど。
東西ドイツが統合後に東側スパイによる西側経済への影響の分析が公表されたけど、大量に東側に情報が漏れてたにもかかわらず、西側企業による産業スパイの影響の方が大きいって結果だった。
> あれくらいの規模だったら通産省が絡んでてもおかしくない。BM産業スパイ事件 [wikipedia.org]これを読む限りでは通産省が絡むほどの事とは思えないけど。何を根拠に?
どっちも「半導体産業はウチのシマじゃんけん、シマ荒らしは許さへんで！」だものな。
米中死闘篇といったところでしょうか。# 代理戦争（中台戦争）、頂上作戦（第三次世界大戦）、完結篇と過激な方向で続かないことを祈ります。
日本は安全保障上の問題で叩かれたわけじゃないが
東側に輸出したことをたたかれたのであって、日本が安全保障上の標的になったわけじゃねーよ。
既に米国ではHuaweiの機器は販売されない状況になっているのですが、さらにHuaweiを追い詰めることによって軽減される安全保障上のリスクって何なのでしょうか？実際ところ安全保障なんてただの建て前で実質的には関係なく、経済戦争をやってるだけでしょ。
世界のそこかしこにHuaweiの機器があったら危険だし。息の根を止めないと。
おまえさんのリスク評価基準が他と違っても他が間違ってることにはならんよ
AppleやSonyが中国政府に同じことをされても「それは自由の衝突である」という見解は変わりませんか？
昔っから今まで外資規制やりまくってる中国政府がどの口でそれを言うんですかねｗ今まで中国政府がやって来たことを10倍返し100倍返しされてるだけなんですわ
自由主義陣営が建前的に仕返しできないのをいいことに、お前のモノは俺のモノ、俺のモノは俺のモノをやりまくってきて、とうとうアメリカがぶち切れただけだよね。ポピュリズム万歳＼(^o^)／
>自分は今回の措置が「自由と自由との衝突」だなんて見方はさすがに無理があるって書きたかった
なら最初からそう書けばいいんじゃないですかねｗエスパーでもお母さんでもないので、慣用句でもないのに書いてないことは読み取れないです。
>なんでこれが「すば洞」なの？>>AppleやSonyが中国政府に同じことをされても「それは自由の衝突である」
という元コメの前提が間違っていることを指摘しているからですね。AppleやSonyは中国政府に同じことをされてきたから、今中国は自由主義陣営からぶん殴られてるわけなんで。
https://www.nippon.com/ja/news/fnn2020091685330/ [nippon.com]若干微妙な流れもある
アメリカとか中国みたいな大国はWTOはもちろんのこと国連が出した自国に都合の悪い決定を無視するので問題ありません。
娘さんがパスポート何枚も持ってる。逮捕されたファーウェイ孟ＣＦＯが持つ“７つのパスポート”の謎 [zakzak.co.jp]
なのにファーウェーCEOはとぼけてる。まさか本当にわかってない？タレコミのリンク記事。
ファーウェイの創業者兼CEOである任正非（レン・ジェンフェイ）氏は、最近負けを認めたかのような発言をしている。 この発言は今年7月29日から31日にかけて上海交通大学、復旦大学などを訪問した際のものである。「当初は、われわれの法令遵守の手順に何か問題があったのではないかと考えを巡らせた。しかし2度、3度、4度と打ちのめされ、アメリカの一部の政治家はファーウェイの死を望んでいるのだとようやく気づいた」（出典：東洋経済オンライン2020/9/4）
ファーウェイの創業者兼CEOである任正非（レン・ジェンフェイ）氏は、最近負けを認めたかのような発言をしている。
この発言は今年7月29日から31日にかけて上海交通大学、復旦大学などを訪問した際のものである。
「当初は、われわれの法令遵守の手順に何か問題があったのではないかと考えを巡らせた。しかし2度、3度、4度と打ちのめされ、アメリカの一部の政治家はファーウェイの死を望んでいるのだとようやく気づいた」（出典：東洋経済オンライン2020/9/4）
パスポートはきっかけで中国共産党とファーウェー幹部達の内部情報を手に入れたいんだろうな。
ファーウェイが今までやらかしてきた経緯を勘案したうえでその感想しか出てこないのだとしたらちょっと認知機能に問題があるとしか思えない
中共と手を切れば存続できるあたり優しいもんだ
中共と書く人って何かを怖がってるのかな普通に中国と書いた方がもっといろんな人と話が通じると思うんだけど
中国と中共は違う。中国は中共の独裁政権を戴く国。中共は独裁を持って中国を支配する政党。
恐怖したのは中国共産党ですよ。ポンペオ国務長官は演説で、中国人≠中国共産党の話をしました。
中共政権の鬼門、正統性覆る「中国共産党≠中国人」 [epochtimes.jp]
ポンペオ国務長官の演説後、習近平総書記は「中国共産党と中国人民は一体だ」と必死に主張したから、アキレス腱だったんでしょうな。
ファーウェイが撤退してどのアメリカ企業が喜ぶの？
携帯電話を作ってるモトローラ・モビリティはモトローラ（レノボ）だけどな。# Googleが搾り取ったカスだけど、ブランド名が欲しかったんだろうな。# レノボの扱いはどうなるんだろう。場合によっては事業統合した日本の企業にも影響があると思うんだけど。
pcのマザーボードってもう中国でしか生産してないんやがな。
その中国に台湾は含まれますか？
FreetechとかMicronicsが一時期 MADE IN USA をウリにしてたなぁと懐かしくなった。
現在台湾でマザーボードを生産していないかどうかは知らないけど、ウチにあるASRock H61M-ITXの箱には MADE IN CHINAて書いてある。
大陸に工場を持ってる台湾企業は沢山あると思う。
今回のアメリカの行動は日本・台湾・韓国への影響が無茶苦茶デカイと思うけど。直接の標的は中国だけど、実の所は成長著しい東アジアを押さえ込むのが目的だったりして。
アメリカがと言うより日本が特別にお人好しというか立場が弱いだけじゃないの。EU勢なんかガンガンにアメリカ企業に喧嘩売りまくってるし。
独裁国家は自国に不利な情報は一切出さないから表に出た情報だけで判断すると、どうしてもアメリカが悪者っぽく見えてしまうんだよな
日本を軍国主義から開放してくれた恩を忘れちゃいかんな。
ちがうよ。『軍部』という概念に自分たちの罪を全部押し付けてくれた恩だよ。意思決定に力を持つ参棒はほぼ一般市民で構成されていて、『華族』出身な上官とかほぼお飾りだったし、陰湿ないじめとか一般市民から徴兵された兵の仕業も全て『軍部』なる謎の組織が悪いということで解決だよ。
自分たちは被害者だと思いこんで、何一つ改善なんてしてないから、未だに戦前と変わらぬ失敗ばかり繰り返してるよ。
マッカーサー憲法で、法の不遡及と特別法廷が禁じられたので、日本内では法的に旧軍幹部に敗戦責任を問えなかった。悪いのは護憲主義者＝九条教徒達。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
アメリカ怖い (スコア:1)
HuaweiもTikTokも、デロリアンもアメリカ企業の収益を脅かす自由競争の勝者（見込みも含む）はつぶされる。
アメリカの言う「自由」はアメリカの自由であって、アメリカ以外は不自由。
Re:アメリカ怖い (スコア:4, すばらしい洞察)
外国企業の自由競争を事実上禁止している中国はＯＫなんですね。
アメリカは中国企業の国内での自由競争を禁止すろとこから始めても問題ないでしょう。
Re: (スコア:0)
え？
中国は良いって誰が言ってんの？
中国もダメだけど、自由経済国の盟主たるアメリカがやっちゃヤバいでしょ。
世界が混乱するよ。
日本は大丈夫ってわけじゃない。
アメリカはまだ日本も中国のように制裁リストに載せてないだけで、載せない約束はしてないんだ。
二国間協議でアメリカの言うことを聞いてるうちは制裁しないって言って脅されてる状況。
Re:アメリカ怖い (スコア:2)
アメリカが世界に対してやるなら問題あるけど、対象は中国のみ。相互主義の観点から言えば全く問題ないでしょう、というかもっとやるべき。
// 中国は言論に自由が保障された法治国家、例外が多過ぎてそうは見えないけど
Re: (スコア:0)
スーパー301条で日本が手ひどくやられたのなかったことにされてる！
Re: (スコア:0)
え？
中国は良いって誰が言ってんの？
中国もダメだけど、自由経済国の盟主たるアメリカがやっちゃヤバいでしょ。
世界が混乱するよ。
理想と現実は違うでしょ。
パワー系ガイ児が暴れているときに「力づくで抑えちゃだめ」って言っている場合か？
Re: (スコア:0)
憲法9条は日本国内だけやで。アメリカは9条に縛られないよ。
Re:アメリカ怖い (スコア:2, 興味深い)
TikTokは違いますよ
https://i.imgur.com/aWZxjig.jpg [imgur.com]
TikTok本社で行われた共産党情報通信部を招いてアプリ利用者の情報収集の状況を発表したとか堂々とやったから
ちなみに旗は中国旗じゃなくて、中国共産党旗
さすがに目を付けられた模様
Re: (スコア:0)
嘘っぽい。
リンクも変。
何をもってあなたのいうことを信用できるかわからない。
Re: (スコア:0, オフトピック)
嘘だと思ったら、どうして自分で調べないんだろ。信じたくない事は嘘だって決めつける人なのかな？
報道されていますよ [taiwannews.com.tw]
Re:アメリカ怖い (スコア:1)
そういう競争と言うか弱肉強食みたいなのも含めての自由ってことなのかもね。
競争相手に配慮したら相手は自由になるかもしれないけど、自分が不自由になるわけで、
結局はそこで「自由」の衝突が起きることに変わりはないわけだし。
Re:アメリカ怖い (スコア:2, すばらしい洞察)
というか、10年ほど前に懸念されていたバイ・アメリカン条項に示されていた懸念が着々と進んでいるって感じが。
古くはスーパー301条と同じような感じで、当時の対象は日本だったが対象が中国になったってだけで基本は変わっていない気がする。
Re:アメリカ怖い (スコア:1)
日本のときは「オレたちに物を売りつけるだけじゃなくてお前たちもオレたちのものを買え」だったけど
今の中国は国家レベルでハッキングを仕掛けてアメリカの情報を盗もうとしているから全然違うような。
盗む情報が民製品の製造技術だけでなく軍事関係まで入っていて、普段の言動があれならば誰でも戦争の
準備をしていると考える。
Re: (スコア:0)
と言う様に一報側の当事者が言っているだけだけどな。
片棒担いでいた日本国内の「余計な物」発言とか、結局具体的な物を何も提示できていなかったわけで。
ハードウェア分解して見つけたのがソフト問題とかのトンデモ言われても信憑性が。
Re: (スコア:0)
金貰えたらどんな適当な嘘でも吐くのが政治家ってだけじゃないかな。
Re: (スコア:0)
日本はハッキング能力なかったので、産業スパイを送り込んでてFBIにつかまって大騒動になったってことを知らない人が増えた。
国じゃなくて名だたる大企業たちがやったんだけど、あれくらいの規模だったら通産省が絡んでてもおかしくない。
もう40年近く前になるが、IBMに対するスパイとして日立と三菱の社員が逮捕され、さらに富士通も巻き込まれてIBMに完敗。
IBMは日立や富士通のパンツの中までチェックする（のは言い過ぎだが、それくらいの勢いで）和解案を結んで、両社の機密情報に手を突っ込んで総チェックした。
思い返せば、今の中国の置かれた立場って、まったく同じように日本もやられたんだよね。
ま、スパイしてたのが悪いんだけど。
Re: (スコア:0)
産業スパイレベルならいつの世も行われてると思うけど。
東西ドイツが統合後に東側スパイによる西側経済への影響の分析が公表されたけど、
大量に東側に情報が漏れてたにもかかわらず、
西側企業による産業スパイの影響の方が大きいって結果だった。
> あれくらいの規模だったら通産省が絡んでてもおかしくない。
BM産業スパイ事件 [wikipedia.org]
これを読む限りでは通産省が絡むほどの事とは思えないけど。
何を根拠に?
Re: (スコア:0)
どっちも「半導体産業はウチのシマじゃんけん、シマ荒らしは許さへんで！」だものな。
Re: (スコア:0)
米中死闘篇といったところでしょうか。
# 代理戦争（中台戦争）、頂上作戦（第三次世界大戦）、完結篇と過激な方向で続かないことを祈ります。
Re: (スコア:0)
日本は安全保障上の問題で叩かれたわけじゃないが
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
東側に輸出したことをたたかれたのであって、日本が安全保障上の標的になったわけじゃねーよ。
Re: (スコア:0)
既に米国ではHuaweiの機器は販売されない状況になっているのですが、さらにHuaweiを追い詰めることによって軽減される安全保障上のリスクって何なのでしょうか？
実際ところ安全保障なんてただの建て前で実質的には関係なく、経済戦争をやってるだけでしょ。
Re: (スコア:0)
世界のそこかしこにHuaweiの機器があったら危険だし。息の根を止めないと。
Re: (スコア:0)
おまえさんのリスク評価基準が他と違っても他が間違ってることにはならんよ
Re: (スコア:0)
AppleやSonyが中国政府に同じことをされても「それは自由の衝突である」という見解は変わりませんか？
Re:アメリカ怖い (スコア:1)
昔っから今まで外資規制やりまくってる中国政府がどの口でそれを言うんですかねｗ
今まで中国政府がやって来たことを10倍返し100倍返しされてるだけなんですわ
Re: (スコア:0)
自由主義陣営が建前的に仕返しできないのをいいことに、
お前のモノは俺のモノ、俺のモノは俺のモノをやりまくってきて、とうとうアメリカがぶち切れただけだよね。
ポピュリズム万歳＼(^o^)／
Re: (スコア:0)
>自分は今回の措置が「自由と自由との衝突」だなんて見方はさすがに無理があるって書きたかった
なら最初からそう書けばいいんじゃないですかねｗ
エスパーでもお母さんでもないので、慣用句でもないのに書いてないことは読み取れないです。
>なんでこれが「すば洞」なの？
>>AppleやSonyが中国政府に同じことをされても「それは自由の衝突である」
という元コメの前提が間違っていることを指摘しているからですね。
AppleやSonyは中国政府に同じことをされてきたから、今中国は自由主義陣営からぶん殴られてるわけなんで。
Re:アメリカ怖い (スコア:1)
https://www.nippon.com/ja/news/fnn2020091685330/ [nippon.com]
若干微妙な流れもある
Re: (スコア:0)
アメリカとか中国みたいな大国はWTOはもちろんのこと国連が出した自国に都合の悪い決定を無視するので問題ありません。
Re:アメリカ怖い (スコア:1)
娘さんがパスポート何枚も持ってる。
逮捕されたファーウェイ孟ＣＦＯが持つ“７つのパスポート”の謎 [zakzak.co.jp]
なのにファーウェーCEOはとぼけてる。まさか本当にわかってない？
タレコミのリンク記事。
パスポートはきっかけで中国共産党とファーウェー幹部達の内部情報を手に入れたいんだろうな。
Re: (スコア:0)
ファーウェイが今までやらかしてきた経緯を勘案したうえでその感想しか出てこないのだとしたら
ちょっと認知機能に問題があるとしか思えない
Re: (スコア:0)
中共と手を切れば存続できるあたり優しいもんだ
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
中共と書く人って何かを怖がってるのかな
普通に中国と書いた方がもっといろんな人と話が通じると思うんだけど
Re: (スコア:0)
中国と中共は違う。
中国は中共の独裁政権を戴く国。
中共は独裁を持って中国を支配する政党。
Re: (スコア:0)
恐怖したのは中国共産党ですよ。
ポンペオ国務長官は演説で、中国人≠中国共産党の話をしました。
中共政権の鬼門、正統性覆る「中国共産党≠中国人」 [epochtimes.jp]
ポンペオ国務長官の演説後、習近平総書記は「中国共産党と中国人民は一体だ」と必死に主張したから、アキレス腱だったんでしょうな。
Re: (スコア:0)
ファーウェイが撤退してどのアメリカ企業が喜ぶの？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
携帯電話を作ってるモトローラ・モビリティはモトローラ（レノボ）だけどな。
# Googleが搾り取ったカスだけど、ブランド名が欲しかったんだろうな。
# レノボの扱いはどうなるんだろう。場合によっては事業統合した日本の企業にも影響があると思うんだけど。
Re:アメリカ怖い (スコア:1)
よく調べなかったから仕方ないんですが、まぁゲームだけしかやらんから良いかと諦めた。
中国エンガチョになると、NECとか富士通とかのPCってどうするんやろみたいな……DELLとか。
販売が中国メーカーじゃなければアセンブリがどこでも良いとかのザルになるのか、移行期間を設けてそれまでにライン移せみたいな事を言い出すのか。
Re: (スコア:0)
pcのマザーボードってもう中国でしか生産してないんやがな。
Re: (スコア:0)
その中国に台湾は含まれますか？
Re: (スコア:0)
FreetechとかMicronicsが一時期 MADE IN USA をウリにしてたなぁと懐かしくなった。
Re: (スコア:0)
現在台湾でマザーボードを生産していないかどうかは知らないけど、
ウチにあるASRock H61M-ITXの箱には MADE IN CHINAて書いてある。
大陸に工場を持ってる台湾企業は沢山あると思う。
今回のアメリカの行動は日本・台湾・韓国への影響が無茶苦茶デカイと思うけど。
直接の標的は中国だけど、実の所は成長著しい東アジアを押さえ込むのが目的だったりして。
Re: (スコア:0)
アメリカがと言うより日本が特別にお人好しというか立場が弱いだけじゃないの。
EU勢なんかガンガンにアメリカ企業に喧嘩売りまくってるし。
Re: (スコア:0)
独裁国家は自国に不利な情報は一切出さないから
表に出た情報だけで判断すると、どうしてもアメリカが悪者っぽく見えてしまうんだよな
Re: (スコア:0)
日本を軍国主義から開放してくれた恩を忘れちゃいかんな。
Re: (スコア:0)
ちがうよ。『軍部』という概念に自分たちの罪を全部押し付けてくれた恩だよ。
意思決定に力を持つ参棒はほぼ一般市民で構成されていて、『華族』出身な上官とかほぼお飾りだったし、陰湿ないじめとか一般市民から徴兵された兵の仕業も全て『軍部』なる謎の組織が悪いということで解決だよ。
自分たちは被害者だと思いこんで、何一つ改善なんてしてないから、未だに戦前と変わらぬ失敗ばかり繰り返してるよ。
Re: (スコア:0)
マッカーサー憲法で、法の不遡及と特別法廷が禁じられたので、日本内では法的に旧軍幹部に敗戦責任を問えなかった。
悪いのは護憲主義者＝九条教徒達。