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ドイツみたいにパスポート無いと実質どこにも入れないようにしてしまうと、ワクチン接種しない人は置いといて、ワクチン接種できない人は辛い世の中になりそう。同居家族の1人が、過去にインフルエンザワクチンの副反応で重篤になったことがあって、医者に止められてて打てないんだよなあ。
常識的に考えればそういう人はワクチンパスポートへ「正当な理由により接種不可能」と記載されるでしょよっぽどの危険地帯用ワクチンでもなければ、「ワクチン義務化」において健康上接種不能な人はそういう別枠扱いになる許されないのは「なんとなく嫌だ！」とか「政府の陰謀だから」とか正当な理由なく接種を拒む忌避者だけ
ワクチンパスポートの用途って単一ではなく、・ワクチン接種推進（義務化）、集団免疫獲得のため・本来行うべき検疫の簡素化に分けられると思うんだ。前者については接種不可能な人は見逃してもいいけど、後者の場合はだめ。
やるとしたら、例えばこんな感じ？ ワクチンパスポートに替えて接種不可能である旨の証明書を持つ者は・日常生活に必要な施設→入場OK・イベント会場など→入場不可、あるいは24時間以内のPCR検査+現地で抗原検査・入国→2週間隔離（ワクチンパスポート所持者は省略）要は今まで通りの対応、対象となる人間の絶対数が減るから検査も楽になる
問題はほぼ全員がワクチン打てない小学校・学習塾・児童向け施設だな
>ワクチンパスポートに替えて接種不可能である旨の証明書を持つ者は>・イベント会場など→入場不可、あるいは24時間以内のPCR検査+現地で抗原検査
人数やイベントの種類にもよるけど、別の入口から別の廊下を通って、別室にご案内くらいしないと命の保証はないかも。
プロスポーツやコンサートの観戦なら、別室や周辺数メートル距離を開けておけば、感染リスクは抑えられるだろう。
しかしコミケみたいな人混みの真っ只中への参加となると、おそらくどうしようもない。まさかN95マスク装備でってわけにもいかんだろうし。
初詣だったら、どうなるかなあ。そういう人向けの時間帯を用意し、完全予約制でソーシャルディスタンスを確保したまま参拝するのか。
言われてみると流石にコミケ・初詣の規模はワクチンパスポートでも無理っぽい気がするなぁ。
あと花火大会みたいに人が集まるところすべてに入場制限がかけられるわけではないイベントもワクチンパスポートのコントロールが効かないから苦しいなぁ
PCR検査で陰性なら相当前のワクチン接種よりは当人からの感染危険度は低いだろ。逆に当人への「感染しても軽度で済むだろう」的な判断は出来ないから、それっぽい確認書を書かせるのじゃないかと。リスクを示したのならあとは当人の判断と責任だろう。
>まさかN95マスク装備でってわけにもいかんだろうし。着ぐるみ参加（防護服）で良いじゃないか。
これパスポートという言葉を濫用していて、正式名は「ワクチン接種証明書」ですよ。健康上接種不能なら、そういう健康状態の人は、そもそも海外に行ってはまずい。
接種不能な人には12歳以下もいるしアレルゲンを摂取しなければ健康になんの問題もない人もいますけど
ワクチンでアレルギーになるなら、COVID-19になったらサイトカインストームじゃん。やめておいたほうがいい。
接種不能な状態で海外に行くなって話でしょ。そもそも先方からも来るなと断られる。健康に問題かあるか否かではなく、ワクチンを接種しているか否かだって理解できないの。
親と一緒に赴任させるときに12歳未満を連れて行くなとは言いづらいなワクチンが打てないなら2週間検疫でいいじゃない。
似たような仕組み（入出国する国によっては接種証明書が必要となる）がすでに運用されている黄熱病の場合、ダメな人には禁忌証明書が発行されて代替になる。ただし、それで入国できるかどうかはその国次第でもある。
https://www.forth.go.jp/keneki/tokyo/syokai/kaigaitokouQ&A.htm#Q11 [forth.go.jp]
同じように、新型コロナのワクチンパスポートでも、医師に止められた人は単に接種していない人と異なる扱いにすることはあり得るだろう。
12歳以下についてはそろそろ打ち方がわかってきたのでそろそろ集団接種も始まるでしょう。ワクチンの量を減らして接種するそうだよ。
治験に参加した少年少女たちに最大の賛辞を送る
ワクチン接種率100%というのは健康な男女だけ集めた軍隊とかじゃなきゃあり得ないから現実には99%とか95%とかが天井でその残り1%や5%の枠にそういう体質、病人、障害者等が入るもちろんそんな枠は少なくできれば出来るほど良いがゼロにはならない
目的は秩序を保って可能な限り高い接種率を得る事身勝手なワクチン忌避者と良識ある接種者を同列に扱う訳ではなく、あくまで運用上例外枠が必ず存在するってだけ
これが医療の行き届いてない地域の寄生虫や高死亡率の伝染病やそういう地域に派遣される医療従事者などの場合は未接種じゃ意味ないし送り込む必要も無いので人の方を替える
コロナの場合は打ったら死ぬ奴に無理矢理打って殺す訳には行かないので接種済みに準じた扱い又はレストランなら個室へ押し込むなど合理的な範囲で特別待遇する事になるだろう
ワクチンパスポートいらなくね？
頭の悪い奴にとってはそうなんだろうな言い訳してないでさっさと接種受けてこい
3回目の接種受けたら怒られちゃう！
野放図にイベントに参加したり飲食店で騒いだりされるのと、ワクチン未接種でも抗原検査なりで陰性であって,特別処遇するのでは、まったくリスクは違うでしょ。ワクチンパスポート無しだと、「感染対策としたうえで開催します」と言ってたって野放図になるっていうのは実例あるし。
ワクチンパスポート必須・・・必須だが、確認はしない
接種もしないし診断書も出せない奴にはパスポートは出ないよ
「ランダムで確認し、不所持の場合は全区間の総額の3倍の料金を罰金として支払う」みたいなのでもいいと思うよ。
誰が確認するの？
未接種者は確実に安全でないことが判っているのだから立ち入らせるわけにいかないだろ。レストランは個室へって従業員の安全確保はどうするんだよ。無茶苦茶言うなよ。差別だといいうやつがいるが、こんなの差別でも何でもない。
接種者は安全か否かは議論あるだろうが、未接種者より安全という前提を立てた上でのワクチンパスポートという話だからな。少なくとも接種者ならば未接種者と違い重症になることもまずないだろうという状況だから社会の合意を得られると判断しているのだろう。高い接種率を得る事なんて目的じゃない。単に商業活動を再開させやすくするための条件づくりが目的。ゆえに未接種者の場合は陰性証明を、って話が出ている。(陰性証明をどうやってするんだというのは疑問だけど)
安全といえる何物もなければ体質だろうが何だろうが関係なくアウト。
そもそも接種できない人は免疫ついてないわけだから、感染リスクの高い場所へは近寄らない方が良いよ。
許可の有無の問題じゃない。
パッチテストで事前に該当ワクチンがアレルギー起すか判ればいいのにね。
ダビデの逆星といったところか
インフルエンザワクチンは卵アレルギー持ってるとダメな不活化ワクチンですけど、mRNAワクチンで同じ判断になるってどういう理屈なんでしょうね。万が一のときの責任負いたくないってだけかな？
卵アレルギーってわかっているならいいけど添加物のアレルギーかもしれないしウィルスのスパイクたんぱく質かもしれないし注射のシリンジやゴム、消毒薬かもしれない原因物質がわかってないなら接種を避ける判断もありかと。
https://www.jsaweb.jp/uploads/files/COVID-19%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%8... [jsaweb.jp] https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0004.html [mhlw.go.jp]
今のところ、添加物のポリエチレングリコール、あるいはそれに類似するポリ
今のインフルエンザワクチンは、 卵アレルギーであっても、全身症状あるいはアナフィラキシーショックを起こしたことがなければ接種が可能 [omaezaki-hospital.jp]だそうですよ。過去にインフルエンザワクチンで重篤な副反応があったということから、抗原が卵由来成分以外のこともあり得るし、リスクとみたのではないでしょうか。重篤な卵アレルギーを持っていたらインフルエンザワクチンは打たなかっただろうという推測から、卵アレルギーではないか,あっても軽いものだったのではないかと推測ですけど。
希望しているのに接種できないのは、パスポートの問題もそうですが、感染の心配も付き纏うので大変ですね。
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0025.html [mhlw.go.jp]「ワクチンを接種することができないのは下記の方ですので、ご自身が当てはまると思われる方は、かかりつけ医にご相談ください。・ワクチンの成分に対し、アナフィラキシーなど重度の過敏症（※2）の既往歴のある方」
今回のワクチンの「成分」に対してなので、もう一度お尋ねになるか、他の医療機関や接種会場へ行かれることをお勧めします。
ワクチン打てないとなるとPCRとかの定期検査が必要なるでしょう。そうなると、たぶん面倒くさいことこの上ない。。。
体質的なもので、有意差をつけても良いものなのか。みんなの安全性と個人の便利性、どちらを優先するかの問題な気がする。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
ワクチン接種できない人 (スコア:0)
ドイツみたいにパスポート無いと実質どこにも入れないようにしてしまうと、ワクチン接種しない人は置いといて、ワクチン接種できない人は辛い世の中になりそう。
同居家族の1人が、過去にインフルエンザワクチンの副反応で重篤になったことがあって、医者に止められてて打てないんだよなあ。
Re:ワクチン接種できない人 (スコア:3, すばらしい洞察)
常識的に考えればそういう人はワクチンパスポートへ「正当な理由により接種不可能」と記載されるでしょ
よっぽどの危険地帯用ワクチンでもなければ、「ワクチン義務化」において健康上接種不能な人はそういう別枠扱いになる
許されないのは「なんとなく嫌だ！」とか「政府の陰謀だから」とか正当な理由なく接種を拒む忌避者だけ
Re:ワクチン接種できない人 (スコア:2)
ワクチンパスポートの用途って単一ではなく、
・ワクチン接種推進（義務化）、集団免疫獲得のため
・本来行うべき検疫の簡素化
に分けられると思うんだ。
前者については接種不可能な人は見逃してもいいけど、後者の場合はだめ。
やるとしたら、例えばこんな感じ？
ワクチンパスポートに替えて接種不可能である旨の証明書を持つ者は
・日常生活に必要な施設→入場OK
・イベント会場など→入場不可、あるいは24時間以内のPCR検査+現地で抗原検査
・入国→2週間隔離（ワクチンパスポート所持者は省略）
要は今まで通りの対応、対象となる人間の絶対数が減るから検査も楽になる
問題はほぼ全員がワクチン打てない小学校・学習塾・児童向け施設だな
Re: (スコア:0)
>ワクチンパスポートに替えて接種不可能である旨の証明書を持つ者は
>・イベント会場など→入場不可、あるいは24時間以内のPCR検査+現地で抗原検査
人数やイベントの種類にもよるけど、別の入口から別の廊下を通って、
別室にご案内くらいしないと命の保証はないかも。
プロスポーツやコンサートの観戦なら、別室や周辺数メートル距離を
開けておけば、感染リスクは抑えられるだろう。
しかしコミケみたいな人混みの真っ只中への参加となると、おそらく
どうしようもない。まさかN95マスク装備でってわけにもいかんだろうし。
初詣だったら、どうなるかなあ。そういう人向けの時間帯を用意し、
完全予約制でソーシャルディスタンスを確保したまま参拝するのか。
Re:ワクチン接種できない人 (スコア:1)
言われてみると流石にコミケ・初詣の規模はワクチンパスポートでも無理っぽい気がするなぁ。
あと花火大会みたいに人が集まるところすべてに入場制限がかけられるわけではないイベントも
ワクチンパスポートのコントロールが効かないから苦しいなぁ
Re: (スコア:0)
PCR検査で陰性なら相当前のワクチン接種よりは当人からの感染危険度は低いだろ。
逆に当人への「感染しても軽度で済むだろう」的な判断は出来ないから、それっぽい確認書を書かせるのじゃないかと。
リスクを示したのならあとは当人の判断と責任だろう。
>まさかN95マスク装備でってわけにもいかんだろうし。
着ぐるみ参加（防護服）で良いじゃないか。
Re: (スコア:0)
これパスポートという言葉を濫用していて、正式名は「ワクチン接種証明書」ですよ。
健康上接種不能なら、そういう健康状態の人は、そもそも海外に行ってはまずい。
Re:ワクチン接種できない人 (スコア:1)
接種不能な人には12歳以下もいるし
アレルゲンを摂取しなければ健康になんの問題もない人もいますけど
Re: (スコア:0)
ワクチンでアレルギーになるなら、COVID-19になったらサイトカインストームじゃん。
やめておいたほうがいい。
Re: (スコア:0)
接種不能な状態で海外に行くなって話でしょ。
そもそも先方からも来るなと断られる。
健康に問題かあるか否かではなく、ワクチンを接種しているか否かだって理解できないの。
Re:ワクチン接種できない人 (スコア:1)
親と一緒に赴任させるときに12歳未満を連れて行くなとは言いづらいな
ワクチンが打てないなら2週間検疫でいいじゃない。
Re: (スコア:0)
似たような仕組み（入出国する国によっては接種証明書が必要となる）がすでに運用されている黄熱病の場合、ダメな人には禁忌証明書が発行されて代替になる。ただし、それで入国できるかどうかはその国次第でもある。
https://www.forth.go.jp/keneki/tokyo/syokai/kaigaitokouQ&A.htm#Q11 [forth.go.jp]
同じように、新型コロナのワクチンパスポートでも、医師に止められた人は単に接種していない人と異なる扱いにすることはあり得るだろう。
Re: (スコア:0)
12歳以下についてはそろそろ打ち方がわかってきたのでそろそろ集団接種も始まるでしょう。
ワクチンの量を減らして接種するそうだよ。
治験に参加した少年少女たちに最大の賛辞を送る
Re: (スコア:0)
ワクチン接種率100%というのは健康な男女だけ集めた軍隊とかじゃなきゃあり得ないから
現実には99%とか95%とかが天井でその残り1%や5%の枠にそういう体質、病人、障害者等が入る
もちろんそんな枠は少なくできれば出来るほど良いがゼロにはならない
目的は秩序を保って可能な限り高い接種率を得る事
身勝手なワクチン忌避者と良識ある接種者を同列に扱う訳ではなく、あくまで運用上例外枠が必ず存在するってだけ
これが医療の行き届いてない地域の寄生虫や高死亡率の伝染病や
そういう地域に派遣される医療従事者などの場合は未接種じゃ意味ないし送り込む必要も無いので人の方を替える
コロナの場合は打ったら死ぬ奴に無理矢理打って殺す訳には行かないので接種済みに準じた扱い
又はレストランなら個室へ押し込むなど合理的な範囲で特別待遇する事になるだろう
Re: (スコア:0)
ワクチンパスポートいらなくね？
Re: (スコア:0)
頭の悪い奴にとってはそうなんだろうな
言い訳してないでさっさと接種受けてこい
Re: (スコア:0)
3回目の接種受けたら怒られちゃう！
Re: (スコア:0)
野放図にイベントに参加したり飲食店で騒いだりされるのと、ワクチン未接種でも抗原検査なりで陰性であって,特別処遇するのでは、まったくリスクは違うでしょ。
ワクチンパスポート無しだと、「感染対策としたうえで開催します」と言ってたって野放図になるっていうのは実例あるし。
Re: (スコア:0)
ワクチンパスポート必須・・・必須だが、確認はしない
Re: (スコア:0)
接種もしないし診断書も出せない奴にはパスポートは出ないよ
Re: (スコア:0)
「ランダムで確認し、不所持の場合は全区間の総額の3倍の料金を罰金として支払う」
みたいなのでもいいと思うよ。
Re: (スコア:0)
誰が確認するの？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
未接種者は確実に安全でないことが判っているのだから立ち入らせるわけにいかないだろ。
レストランは個室へって従業員の安全確保はどうするんだよ。無茶苦茶言うなよ。
差別だといいうやつがいるが、こんなの差別でも何でもない。
接種者は安全か否かは議論あるだろうが、未接種者より安全という前提を立てた上でのワクチンパスポートという話だからな。
少なくとも接種者ならば未接種者と違い重症になることもまずないだろうという状況だから社会の合意を得られると判断しているのだろう。
高い接種率を得る事なんて目的じゃない。
単に商業活動を再開させやすくするための条件づくりが目的。
ゆえに未接種者の場合は陰性証明を、って話が出ている。(陰性証明をどうやってするんだというのは疑問だけど)
安全といえる何物もなければ体質だろうが何だろうが関係なくアウト。
Re:ワクチン接種できない人 (スコア:1)
そもそも接種できない人は免疫ついてないわけだから、
感染リスクの高い場所へは近寄らない方が良いよ。
許可の有無の問題じゃない。
Re:ワクチン接種できない人 (スコア:1)
パッチテストで事前に該当ワクチンがアレルギー起すか判ればいいのにね。
Re: (スコア:0)
ダビデの逆星といったところか
Re: (スコア:0)
インフルエンザワクチンは卵アレルギー持ってるとダメな不活化ワクチンですけど、
mRNAワクチンで同じ判断になるってどういう理屈なんでしょうね。
万が一のときの責任負いたくないってだけかな？
Re: (スコア:0)
卵アレルギーってわかっているならいいけど
添加物のアレルギーかもしれないし
ウィルスのスパイクたんぱく質かもしれないし
注射のシリンジやゴム、消毒薬かもしれない
原因物質がわかってないなら接種を避ける判断もありかと。
Re: (スコア:0)
https://www.jsaweb.jp/uploads/files/COVID-19%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%8... [jsaweb.jp]
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0004.html [mhlw.go.jp]
今のところ、添加物のポリエチレングリコール、あるいはそれに類似するポリ
Re: (スコア:0)
今のインフルエンザワクチンは、 卵アレルギーであっても、全身症状あるいはアナフィラキシーショックを起こしたことがなければ接種が可能 [omaezaki-hospital.jp]だそうですよ。過去にインフルエンザワクチンで重篤な副反応があったということから、抗原が卵由来成分以外のこともあり得るし、リスクとみたのではないでしょうか。
重篤な卵アレルギーを持っていたらインフルエンザワクチンは打たなかっただろうという推測から、卵アレルギーではないか,あっても軽いものだったのではないかと推測ですけど。
Re: (スコア:0)
希望しているのに接種できないのは、パスポートの問題もそうですが、感染の心配も付き纏うので大変ですね。
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0025.html [mhlw.go.jp]
「ワクチンを接種することができないのは下記の方ですので、ご自身が当てはまると思われる方は、かかりつけ医にご相談ください。
・ワクチンの成分に対し、アナフィラキシーなど重度の過敏症（※2）の既往歴のある方」
今回のワクチンの「成分」に対してなので、もう一度お尋ねになるか、他の医療機関や接種会場へ行かれることをお勧めします。
Re: (スコア:0)
ワクチン打てないとなるとPCRとかの定期検査が必要なるでしょう。
そうなると、たぶん面倒くさいことこの上ない。。。
体質的なもので、有意差をつけても良いものなのか。
みんなの安全性と個人の便利性、どちらを優先するかの問題な気がする。