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たぬかなを擁護する気は全くないんだが、ゲーマー界隈では「人権」って言葉は世間一般とは違う用法なのよね。
「人権キャラ」とか「人権武器」みたいな用法で使われてて、その場合の人権とは「あまねくすべての人に固有に存在し奪われないもの」という世間一般の意味ではなく「それを持っていないと著しく不利になりゲームが楽しめない」くらいの意味。
たぶんオタク構文の極端な物言い（長い時間を一生と言ったりするアレ）なんだろうけど人権とか公平とか平等を「綺麗事」と嫌ういまどきの若者のノリもあるのかもしれない。
なので「人権がない」というのは世間の人権ではなく「不利」くらいの感覚で言ってたんじゃないかな。もちろんそんなゲーマー界隈の歪んだ「人権」って言葉が世間にどう捉えられるかをわからずに使ってたたぬかながアホだってことは事実なんだけど。
まあ、ゲーマー用語も世間一般と乖離しちゃいけないってことで今後は「人権キャラ」みたいな使い方はやめたほうがいいんだろうな。
それなんだよなぁ。人権キャラ・人権サーヴァントとか普通に言う。エンジニア界隈でも「メモリ16GBは人権」みたいな言い方は一部である。
正直最初はかなり違和感があったけどもう慣れた。だから今回の騒動は「なにガチでキレてんの？」感が強い。叩いてる人は単純にその辺の感覚知らないんだろうなぁ。まぁ知らなきゃいけないことでもないけど、叩く前には少しは調べてくれとしか。
叩く人ってのは自分が間違ってたと気づいても強引に言い訳する。「それでも～だから叩かれても仕方ない」とか。その辺は普通に反省して欲しい。
いや、俺はそれには反対なんだ。ゲーマー業界って狭い世界でどういう使われ方をしていたかなんてのは関係ない。人権って言葉には人権って意味がないといけないんだよ。同じ言葉は同じ意味にならないとバベルの塔になっちゃうからね。
むしろそうやって「人権」っていう社会を構成する重い意味のある言葉を軽くしてしまうのは社会にとってよくない。「人権のない状態」とか「人権のない人がいる」っていう考えをしがちになるのは危険だからね。
#ソレ言っちゃうと「プロセスを殺す」って言い方は殺人を軽く考えがちになるからイカンのか？ってことになるけど#まあプロセスを殺すとかガンガン言ってるヤツが人を殺してる例はそんなないと思うのでそれくらいはいいのでは
自分も聞く分には慣れてきたけど、できれば是正されてほしい。「人権キャラ」ってことは、そのキャラを持って初めてプレイヤーに人権が付与されるという意味であって、当人の努力やなんやかんやでは得られないもの、という認識なのが末期的というか。すごく排他的な世界と思う。
それは何を是正すればいいんだろう。言葉狩りしても認識を変えても人権キャラは人権キャラ。プレイヤーがどうこうできる問題じゃなくて、運営の設定するゲームバランスに問題があるわけで。最近は軽々しく濫用されすぎなきらいはあるけど、そのキャラがいないとゲームをゲームとして楽しむことができないなら、それは「人権キャラ」という他にないと思う。
そういうモノを「人権」と呼ぶことが責められているだけで、そういうモノが存在することは誰も否定してないと思うけど。
誤：そのキャラがいないとゲームをゲームとして楽しむことができない正：そのキャラがいないとそのゲーム内で効率追求できない
単なる効率厨の誇大妄想
人格のある存在に対する人権と、そうでないものに対する人権って分けられて考えるべきとは思います。「殺す」って言葉も、人に対して使うのとプロセスに対して使うのとおはぎに対して使うのとでは、同じ言葉でも意味や重さが変わってきますから。とはいえ人権って「生まれながらにして持っている権利」という前提があり、それが抜けた人権という言葉の使い方は危うさを孕んでいるとは思いますけどね。ただ他の言葉と同じように、社会生活で使うほど一般化はしないけど、特定の人との会話の中では登場するような形で収まる気がする。
> 「人権のない状態」とか「人権のない人がいる」っていう考えをしがちになるのは危険だからね。むしろ日本人であるなら、「天皇陛下」という人権がほぼない存在をどう考えるか、危険どころかもっと深く考えた方がいいんじゃないかな。
むしろ日本人であるなら、「天皇陛下」という人権がほぼない存在をどう考えるか、危険どころかもっと深く考えた方がいいんじゃないかな。
https://twitter.com/natori/status/1493904623228186624 [twitter.com]人権キャラって皇族以外は基本的に人権キャラだからなあ
エンジニアが「プロセスを殺す」時は、スターリンや毛沢東や習近平やポルポトや金歴代辺りが「人を殺す」事を命ずる時より、余程真摯に影響を考えながらやってるだろう。
そこは時と場合と物によるとしか。
今回の人権って概念は民主主義社会で本来に重いもので、それを表す「人権」って言葉も軽々しく意味を歪めちゃいかんのよ。わかったうえで狭い範囲でお互い許容しながら使うならともかく、配信のような不特定多数の場で、しかも実在の人間に当てはめた場合は#4202428で言われてるように意味がずれたときの問題が半端ない。今回はまさにその象徴と言っていい。（罰せられたことではなく、他者の人権を軽々しく踏みにじったという自覚が本人になかったこと）法律上罰則がないから公的機関からの明確な「罰」はないが、世間的な罰というものはどうしても発生してしまうよ。広い範囲で意思疎通が不十分なまま許容すると民主主義の根本が真正面から壊されかねん。
その先は、その世間的な罰が、罰せられた側の「法的な人権」に対して侵害がされていないかどうかの判断よ。こういう場合世間は助けてくれない。法律（明確なルール）こそが頼み
まず「人権が重い」ってのは違う。人権ってのは言論の自由なんかで分かりやすいように、ちょっとしたものでも当てはまる。個人的に「人権」や「権利」が重いとするのは、軽微な人権侵害への感度を失わせると思う。例えば労使関係で「労働者の権利」みたいなことをいうとき(民民だから人権とは違うけど)、労働者側に非があれば攻撃されるとか典型例。債権債務における権利みたいなものだって人権なのよ。
とはいえこれは少し話がずれてる。「人権がない」の発言は原義からすれば重いのは事実。だがそれは特定少数と言える想
今回の件で言うと、170cm以下の男性は人権が無いと言われたけど、人権ってのは人権の事じゃないんだから人権だと思ったヤツは、人権は人権だと思ってました、スミマセン、って言えって事？
頭、大丈夫？
「人権がない」の発言は原義からすれば重いのは事実。だがそれは特定少数と言える想定視聴者には通じるであろうゲーム界隈の文脈を前提としている。既に「人権」を軽く使う用例は普及していて、社会的にも問題視されず、かつ彼女が使い始めたわけじゃない。だから「人権が重い」とか後から理由付けをして攻撃を正当化するのは明確に不当。
同感。この発言の意図が「身長170cmない男性は好みのタイプではない」程度の意味だということを本当はわかった上で、あえて憲法の基本的人権クラスまで解釈を持ち上げて、そこから落としてるよね。相手を非難したい場合に使う常とう手段だわ。
この発言の意図が「身長170cmない男性は好みのタイプではない」程度の意味だということを本当はわかった上で、
いや、そんな事知らんよ。もしそうなら、好みのタイプじゃないって言えば良いんじゃないの。
いや、そんな事知らんよ。
なら謝ろうね。
あんたバカぁ？
もう、たぬかなは謝っただろう？ACが謝れというなら、あんたは馬鹿だ
「身長170cmない男性は好みのタイプではない」程度のことで相手の人権を否定するのが炎上してるんだよゲーム界隈の文脈から逸脱している
「自分の定義では違う」で済ませることができるなら、名誉棄損や風説の流布で刑事罰を受けるのも「絶対にあってはいけない」ことのはずですね。
関係ない話だと思うけど。表現の自由で済まされるなら、名誉棄損や風説の流布で刑事罰を受けるのも「絶対にあってはいけない」ことのはずなの？
そりゃそうでしょ。どんなに暴言吐かれたり、ないことないこと書かれたとしても「それは解釈違いでーす、私の中では○○という意味なので名誉棄損に当たりませんし、精神的苦痛受けるっておかしくね?」がまかり通るなら刑事罰いらないよね。
これ普通に詭弁。「精神疾患と主張すれば誰も罰を受けない」と同じパターンだね。現実的には民事裁判でも発言者の意図は当然に重視されるし、一定の立証が必要。
現実的には民事裁判でも発言者の意図は当然に重視されるし、一定の立証が必要。
でも、そこには「一般通念」というウィンドウがあるでしょ?だから、「自分の定義では違う」で免罪されることはないのよ。
って話だと思うんだけど。
そう。そこがすり替え(ストローマン)なのよ。誰も「個人が作った定義で免罪するべき」なんて言ってない。既にある程度流通してる定義であって、十分な知識があれば一般通念の範囲で、その意味で理解できるんだから。
ゲーム界隈での使い方が一般通念にあたるとはとても言えないと思うんだがなぁゲーム界隈で閉じた内部ならともかく、大っぴらな発言なんだし。
そういう風に定義が認められるにはある程度条件があるものを、その前提も示さず「絶対にあってはいけない」と主張することがトンデモ
その表現が加害になっていたとしたら、普通に罰せられて当然だがね。「自由」って言葉には「免責」って意味がない事くらいは理解して欲しいもの。表現の自由って点では「お前には人権がない」ってのも「他人の人権を否定する人間は処分しろ」ってのも等価だし。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
ゲーマー界隈での「人権」の意味 (スコア:5, 参考になる)
たぬかなを擁護する気は全くないんだが、ゲーマー界隈では「人権」って言葉は世間一般とは違う用法なのよね。
「人権キャラ」とか「人権武器」みたいな用法で使われてて、その場合の人権とは
「あまねくすべての人に固有に存在し奪われないもの」という世間一般の意味ではなく
「それを持っていないと著しく不利になりゲームが楽しめない」くらいの意味。
たぶんオタク構文の極端な物言い（長い時間を一生と言ったりするアレ）なんだろうけど
人権とか公平とか平等を「綺麗事」と嫌ういまどきの若者のノリもあるのかもしれない。
なので「人権がない」というのは世間の人権ではなく「不利」くらいの感覚で言ってたんじゃないかな。
もちろんそんなゲーマー界隈の歪んだ「人権」って言葉が世間にどう捉えられるかをわからずに使ってたたぬかながアホだってことは事実なんだけど。
まあ、ゲーマー用語も世間一般と乖離しちゃいけないってことで今後は「人権キャラ」みたいな使い方はやめたほうがいいんだろうな。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
それなんだよなぁ。
人権キャラ・人権サーヴァントとか普通に言う。
エンジニア界隈でも「メモリ16GBは人権」みたいな言い方は一部である。
正直最初はかなり違和感があったけどもう慣れた。
だから今回の騒動は「なにガチでキレてんの？」感が強い。
叩いてる人は単純にその辺の感覚知らないんだろうなぁ。
まぁ知らなきゃいけないことでもないけど、叩く前には少しは調べてくれとしか。
叩く人ってのは自分が間違ってたと気づいても強引に言い訳する。
「それでも～だから叩かれても仕方ない」とか。
その辺は普通に反省して欲しい。
Re:ゲーマー界隈での「人権」の意味 (スコア:3)
正直最初はかなり違和感があったけどもう慣れた。
だから今回の騒動は「なにガチでキレてんの？」感が強い。
叩いてる人は単純にその辺の感覚知らないんだろうなぁ。
まぁ知らなきゃいけないことでもないけど、叩く前には少しは調べてくれとしか。
いや、俺はそれには反対なんだ。
ゲーマー業界って狭い世界でどういう使われ方をしていたかなんてのは関係ない。
人権って言葉には人権って意味がないといけないんだよ。
同じ言葉は同じ意味にならないとバベルの塔になっちゃうからね。
むしろそうやって「人権」っていう社会を構成する重い意味のある言葉を軽くしてしまうのは社会にとってよくない。「人権のない状態」とか「人権のない人がいる」っていう考えをしがちになるのは危険だからね。
#ソレ言っちゃうと「プロセスを殺す」って言い方は殺人を軽く考えがちになるからイカンのか？ってことになるけど
#まあプロセスを殺すとかガンガン言ってるヤツが人を殺してる例はそんなないと思うのでそれくらいはいいのでは
Re:ゲーマー界隈での「人権」の意味 (スコア:2)
自分も聞く分には慣れてきたけど、できれば是正されてほしい。
「人権キャラ」ってことは、そのキャラを持って初めてプレイヤーに人権が付与されるという意味であって、
当人の努力やなんやかんやでは得られないもの、という認識なのが末期的というか。
すごく排他的な世界と思う。
Re: (スコア:0)
それは何を是正すればいいんだろう。
言葉狩りしても認識を変えても人権キャラは人権キャラ。
プレイヤーがどうこうできる問題じゃなくて、運営の設定するゲームバランスに問題があるわけで。
最近は軽々しく濫用されすぎなきらいはあるけど、そのキャラがいないとゲームをゲームとして楽しむことができないなら、それは「人権キャラ」という他にないと思う。
Re: (スコア:0)
そういうモノを「人権」と呼ぶことが責められているだけで、そういうモノが存在することは誰も否定してないと思うけど。
Re: (スコア:0)
誤：そのキャラがいないとゲームをゲームとして楽しむことができない
正：そのキャラがいないとそのゲーム内で効率追求できない
単なる効率厨の誇大妄想
Re:ゲーマー界隈での「人権」の意味 (スコア:1)
人格のある存在に対する人権と、そうでないものに対する人権って分けられて考えるべきとは思います。
「殺す」って言葉も、人に対して使うのとプロセスに対して使うのとおはぎに対して使うのとでは、同じ言葉でも意味や重さが変わってきますから。
とはいえ人権って「生まれながらにして持っている権利」という前提があり、それが抜けた人権という言葉の使い方は危うさを孕んでいるとは思いますけどね。
ただ他の言葉と同じように、社会生活で使うほど一般化はしないけど、特定の人との会話の中では登場するような形で収まる気がする。
> 「人権のない状態」とか「人権のない人がいる」っていう考えをしがちになるのは危険だからね。
むしろ日本人であるなら、「天皇陛下」という人権がほぼない存在をどう考えるか、危険どころかもっと深く考えた方がいいんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
むしろ日本人であるなら、「天皇陛下」という人権がほぼない存在をどう考えるか、危険どころかもっと深く考えた方がいいんじゃないかな。
https://twitter.com/natori/status/1493904623228186624 [twitter.com]
人権キャラって皇族以外は基本的に人権キャラだからなあ
Re: (スコア:0)
エンジニアが「プロセスを殺す」時は、スターリンや毛沢東や習近平やポルポトや金歴代辺りが「人を殺す」事を命ずる時より、余程真摯に影響を考えながらやってるだろう。
Re: (スコア:0)
そこは時と場合と物によるとしか。
今回の人権って概念は民主主義社会で本来に重いもので、それを表す「人権」って言葉も軽々しく意味を歪めちゃいかんのよ。
わかったうえで狭い範囲でお互い許容しながら使うならともかく、
配信のような不特定多数の場で、しかも実在の人間に当てはめた場合は
#4202428で言われてるように意味がずれたときの問題が半端ない。
今回はまさにその象徴と言っていい。（罰せられたことではなく、他者の人権を軽々しく踏みにじったという自覚が本人になかったこと）
法律上罰則がないから公的機関からの明確な「罰」はないが、
世間的な罰というものはどうしても発生してしまうよ。
広い範囲で意思疎通が不十分なまま許容すると民主主義の根本が真正面から壊されかねん。
その先は、その世間的な罰が、罰せられた側の「法的な人権」に対して侵害がされていないかどうかの判断よ。
こういう場合世間は助けてくれない。法律（明確なルール）こそが頼み
Re: (スコア:0)
まず「人権が重い」ってのは違う。
人権ってのは言論の自由なんかで分かりやすいように、ちょっとしたものでも当てはまる。
個人的に「人権」や「権利」が重いとするのは、軽微な人権侵害への感度を失わせると思う。
例えば労使関係で「労働者の権利」みたいなことをいうとき(民民だから人権とは違うけど)、労働者側に非があれば攻撃されるとか典型例。
債権債務における権利みたいなものだって人権なのよ。
とはいえこれは少し話がずれてる。
「人権がない」の発言は原義からすれば重いのは事実。
だがそれは特定少数と言える想
Re: (スコア:0)
今回の件で言うと、170cm以下の男性は人権が無いと言われたけど、人権ってのは人権の事じゃないんだから
人権だと思ったヤツは、人権は人権だと思ってました、スミマセン、って言えって事？
頭、大丈夫？
Re: (スコア:0)
「人権がない」の発言は原義からすれば重いのは事実。
だがそれは特定少数と言える想定視聴者には通じるであろうゲーム界隈の文脈を前提としている。
既に「人権」を軽く使う用例は普及していて、社会的にも問題視されず、かつ彼女が使い始めたわけじゃない。
だから「人権が重い」とか後から理由付けをして攻撃を正当化するのは明確に不当。
同感。
この発言の意図が「身長170cmない男性は好みのタイプではない」程度の意味だということを本当はわかった上で、
あえて憲法の基本的人権クラスまで解釈を持ち上げて、そこから落としてるよね。
相手を非難したい場合に使う常とう手段だわ。
Re: (スコア:0)
この発言の意図が「身長170cmない男性は好みのタイプではない」程度の意味だということを本当はわかった上で、
いや、そんな事知らんよ。
もしそうなら、好みのタイプじゃないって言えば良いんじゃないの。
Re: (スコア:0)
いや、そんな事知らんよ。
なら謝ろうね。
Re: (スコア:0)
あんたバカぁ？
Re: (スコア:0)
もう、たぬかなは謝っただろう？
ACが謝れというなら、あんたは馬鹿だ
Re: (スコア:0)
「身長170cmない男性は好みのタイプではない」程度のことで相手の人権を否定するのが炎上してるんだよ
ゲーム界隈の文脈から逸脱している
Re: (スコア:0)
「自分の定義では違う」で済ませることができるなら、名誉棄損や風説の流布で刑事罰を受けるのも「絶対にあってはいけない」ことのはずですね。
Re: (スコア:0)
関係ない話だと思うけど。
表現の自由で済まされるなら、名誉棄損や風説の流布で刑事罰を受けるのも「絶対にあってはいけない」ことのはずなの？
Re:ゲーマー界隈での「人権」の意味 (スコア:1)
そりゃそうでしょ。
どんなに暴言吐かれたり、ないことないこと書かれたとしても「それは解釈違いでーす、私の中では○○という意味なので名誉棄損に当たりませんし、精神的苦痛受けるっておかしくね?」がまかり通るなら刑事罰いらないよね。
Re: (スコア:0)
これ普通に詭弁。
「精神疾患と主張すれば誰も罰を受けない」と同じパターンだね。
現実的には民事裁判でも発言者の意図は当然に重視されるし、一定の立証が必要。
Re: (スコア:0)
現実的には民事裁判でも発言者の意図は当然に重視されるし、一定の立証が必要。
でも、そこには「一般通念」というウィンドウがあるでしょ?
だから、「自分の定義では違う」で免罪されることはないのよ。
って話だと思うんだけど。
Re: (スコア:0)
そう。そこがすり替え(ストローマン)なのよ。
誰も「個人が作った定義で免罪するべき」なんて言ってない。
既にある程度流通してる定義であって、十分な知識があれば一般通念の範囲で、その意味で理解できるんだから。
Re: (スコア:0)
ゲーム界隈での使い方が一般通念にあたるとはとても言えないと思うんだがなぁ
ゲーム界隈で閉じた内部ならともかく、大っぴらな発言なんだし。
Re: (スコア:0)
そういう風に定義が認められるにはある程度条件があるものを、その前提も示さず「絶対にあってはいけない」と主張することがトンデモ
Re: (スコア:0)
その表現が加害になっていたとしたら、普通に罰せられて当然だがね。
「自由」って言葉には「免責」って意味がない事くらいは理解して欲しいもの。
表現の自由って点では「お前には人権がない」ってのも「他人の人権を否定する人間は処分しろ」ってのも等価だし。