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西も東もこんなことばかりやってる。
NHKはこの「ウクライナ人避難民」のインタビューを報じなければよかったんだよ。
ウクライナから日本に来て「平和を願う」というのは論理的に考えて正しいと思うけど、「勝利を願う」は道理に合わない。なぜなら「勝利を願う」＝「戦争で勝つ」といいつつ、自分は逃げてきているわけだから「自分以外の人が戦って勝て」と願ってるわけで。
それを日本に来て日本のメディアに言うってことは、日本に対して「ウクライナのために戦ってくれることを願う」って言ってるわけ。この点は在日ウクライナ人活動家のナザレンコ氏あたりと同じ。
ウクライナによる参戦を煽るプロパガンダにNHKが乗るのか、それは避けるのが正しいのかは考えなくてもわかるんだ。
ロシアの行為は全く支持できないし何とか止めさせるべきではある。でもそれは戦争に参加してウクライナの味方をするべきということではない。
もしかするとウクライナの文化的に、単に物言いが正直なんじゃない？
日本人だってたとえば、「仕事なんかせずに一日中やりたい事だけやってダラダラ過ごしたい」って言うと「そりゃ誰だってそうだけどさ」ってなるだろうけど、この最初の本音ブチマケをインタビューで言ってるってことじゃないのかな。公式の場では道理を弁えた発言をせねばならん、とは思っていないのでは。
> ウクライナによる参戦を煽るプロパガンダにNHKが乗るのか、それは避けるのが正しいのかは考えなくてもわかるんだ。
あのさぁ…それはイデオロギーに基づく勝手な決定だろ何で考えなくても分かるかって突き詰めたら「俺の宗教では教義でそう決まってるから」でしかない極論すればイスラム教が異教徒を殺すのと同じ、自由意志による責任を伴う選択なんだよ
日本人はこういう所が本当に無自覚でダメ
まず参戦しろとまでは言ってないだろ？
後は負けたら本当にホロモドール再びやりかねんし勝って欲しいね。義勇軍だのに参加とかはしないけどな！
東：都合が悪い情報は禁止する西：都合が悪い情報を禁止はしないが、正しとは言えない都合の良い情報を大量に流すことによって世論を誘導しようとするという違いがあるように思います。
盲目的に「西側のプロパガンダはきれいなプロパガンダのはずだ」と思い込んでいませんか？準備万端整えてから戦争煽ったアメリカが真実を報道してるはずだとかナンセンスですよ
どっちもどっち、では無いな特徴はとらえよう
単に嘘は本当のことの中に紛れ込ませるほうが見抜けにくいってだけじゃないか。そしてその東西感自体が西の誘導されたものだよね。
これも追加で
現地人：とにかく目の前の情報を配信
これだけ現地の情報が飛び込んでくる戦争って今までなかったよね
東側がしている法的な「禁止」のほうが、西のやり方よりはまだ良心的だと思う。なぜなら、都合が悪いということが広く周知されるからだ。騙されたまま気持ちよく一生を終えたい人以外には不幸なことだ。なお、西のやり方の「正しとは言えない」はクライシスアクターによる完全な演技まで含めてそう呼ぶのだとしたら、西を庇い過ぎだろう。意図的に作られた明らかな嘘まで「嘘」と呼ばないのは、それ自体が西のやり方を後押ししている。
東は個人主義を受け入れてないんだよ。だから合意の形成とか不正義の是正とかに頓着しない。全体主義に個人というものは存在しないのだから意見ももともと存在しない。体制が指示するだけ。
西は個人主義が中心。だから個人がたまたま合意したという体裁に強く拘る。個人が集まって出来たのが社会という建前だから、全ては形式的に個人から発しなければならない。
その辺の考え方の違いを個人的に思考して追ってみてもいいんじゃないかなぁ、せっかく日本は西側なんだし
過去の例でそういうことがあるからです。イラクのフセイン政権による核開発は結局なかったです。https://www.afpbb.com/articles/-/2785653 [afpbb.com]
結局あれは純粋な侵略戦争だったわけだが、アメリカは国際的な制裁は何も受けなかったな。プロパガンダって偉大だ。
結局、勝った方が正義・力のあるほうが正義なんですよね
そりゃ一例でしょ。プロパガンダってのは事実も報じるんだよ。世論を操作するのがプロパガンダでしょ? 事実かどうかで決まるという軸はちょっと違うと思う。
例えば人を集めて事実をぶつけてみて、思い通りの反応がある事実を洗い出したりするわけ。その調査を元に都合の良い事実を選んで増幅すれば、これもプロパガンダ。だから合意形成を旨とするか一方的理解を求めるかみたいな軸を使うべき。
アメリカも相当レイプとかひどいことしているよね。昔でカメラが普及していなかったからなおさらのこと。ロシアってだけでメディア湧きすぎワロタ
https://git.disroot.org/RedPill/Red_Pill_of_Real_History/src/branch/ma... [disroot.org]
元コメ主ではないけど、「0 荒らし」判定するのはちょっとどうかなと思いますが？
わが大日本帝国もかなりひどいことをやってたからDD論に陥らず自分も含めた人間に共通する残虐性をいかに防ぐかという視点が必要
最近、話の本題にない日本の戦争を持ち出すコメントが何かとでてくる。なんで毎回、日本の過去に触れなきゃいけないんだ？
日本人だから日本の過去を思い出すのが一般的です。イギリスやアメリカや多分ロシアでもそうです。どーせあなたが大嫌いなあの国やその国では違うと言い出すでしょうが少なくとも日本はあなたが見下している国よりは一等ましな国なので日本人は一等マシな発想になるわけです。
一般的では無いけどそれしか話題が無いのでしょう
話題というか語彙というか
ロシア側の行動が大日本帝国の侵略と被りすぎて、頭のおかしい人たちがロシアに肩入れしようとしてバグってるそういう頭のおかしい・悪い人たちを不安にさせるニュースってことなんだけど不愉快だよね
韓国も日本もアメリカもロシアもドイツもやってるな
そりゃアメリカもやってるとか言えばそれも言わなきゃなるまいなんでアメリカだけ言われるんだ？
そりゃ、今やってる戦争の本質が、アメリカvsロシアだからでしょ。
最近のモデレーションは本来のモデレーションの意味ではなく、気に入らないからマイナスモデってのが多いから気にしたら負け。
アメリカがロシアと違うのは、加害者としての米兵がメディアを使って暴露したりするところかな。
攻撃ヘリのパイロットがイラク人の親子（子供は幼児）が乗ったバンを蜂の巣に滅多射ちにしたあと、駆けつけた米兵達が大慌てして泣き叫ぶ映像。これがなぜかマスコミに流れた。
ロシアではまず無い。
第2次大戦で殺した人数で言えばナチスドイツが多かったと思うし、死んだ人数で言えばソ連がダントツ。でも第２次大戦以降でもっとも戦争をしているのはアメリカで、殺した人数もアメリカが多いんじゃないかな。
今回は判断早いしかなり踏み込んだ対応だし、日本らしからぬ異常な反応。絶対に裏に何かあるはずなのでメディアがこれくらいやりだしてもおかしくない。
そんなの昔からどこの国だってそうでしょ西も東もない
むしろ戦争状態でやらないような間抜けな国があるのか？
中露韓が完全に悪くて擁護のしようがない時に、70年前の戦争や、悪質度が全く違う例を持ち出して「どっちもどっち」に持っていこうとするのは中露韓シンパのよくやる手ですね。
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
プロパガンダ戦争 (スコア:1)
西も東もこんなことばかりやってる。
Re:プロパガンダ戦争 (スコア:2, すばらしい洞察)
NHKはこの「ウクライナ人避難民」のインタビューを報じなければよかったんだよ。
ウクライナから日本に来て「平和を願う」というのは論理的に考えて正しいと思うけど、「勝利を願う」は道理に合わない。
なぜなら「勝利を願う」＝「戦争で勝つ」といいつつ、自分は逃げてきているわけだから「自分以外の人が戦って勝て」と願ってるわけで。
それを日本に来て日本のメディアに言うってことは、日本に対して「ウクライナのために戦ってくれることを願う」って言ってるわけ。
この点は在日ウクライナ人活動家のナザレンコ氏あたりと同じ。
ウクライナによる参戦を煽るプロパガンダにNHKが乗るのか、それは避けるのが正しいのかは考えなくてもわかるんだ。
ロシアの行為は全く支持できないし何とか止めさせるべきではある。
でもそれは戦争に参加してウクライナの味方をするべきということではない。
Re:プロパガンダ戦争 (スコア:1)
もしかするとウクライナの文化的に、単に物言いが正直なんじゃない？
日本人だってたとえば、「仕事なんかせずに一日中やりたい事だけやってダラダラ過ごしたい」って言うと「そりゃ誰だってそうだけどさ」ってなるだろうけど、この最初の本音ブチマケをインタビューで言ってるってことじゃないのかな。公式の場では道理を弁えた発言をせねばならん、とは思っていないのでは。
Re: (スコア:0)
> ウクライナによる参戦を煽るプロパガンダにNHKが乗るのか、それは避けるのが正しいのかは考えなくてもわかるんだ。
あのさぁ…それはイデオロギーに基づく勝手な決定だろ
何で考えなくても分かるかって突き詰めたら「俺の宗教では教義でそう決まってるから」でしかない
極論すればイスラム教が異教徒を殺すのと同じ、自由意志による責任を伴う選択なんだよ
日本人はこういう所が本当に無自覚でダメ
Re: (スコア:0)
まず参戦しろとまでは言ってないだろ？
後は負けたら本当にホロモドール再びやりかねんし
勝って欲しいね。義勇軍だのに参加とかはしないけどな！
Re:プロパガンダ戦争 (スコア:1)
東：都合が悪い情報は禁止する
西：都合が悪い情報を禁止はしないが、正しとは言えない都合の良い情報を大量に流すことによって世論を誘導しようとする
という違いがあるように思います。
Re: (スコア:0)
盲目的に「西側のプロパガンダはきれいなプロパガンダのはずだ」と思い込んでいませんか？
準備万端整えてから戦争煽ったアメリカが真実を報道してるはずだとかナンセンスですよ
Re: (スコア:0)
どっちもどっち、では無いな
特徴はとらえよう
Re: (スコア:0)
単に嘘は本当のことの中に紛れ込ませるほうが見抜けにくいってだけじゃないか。
そしてその東西感自体が西の誘導されたものだよね。
Re: (スコア:0)
これも追加で
現地人：とにかく目の前の情報を配信
これだけ現地の情報が飛び込んでくる戦争って今までなかったよね
Re: (スコア:0)
東側がしている法的な「禁止」のほうが、西のやり方よりはまだ良心的だと思う。
なぜなら、都合が悪いということが広く周知されるからだ。騙されたまま気持ちよく一生を終えたい人以外には不幸なことだ。
なお、西のやり方の「正しとは言えない」はクライシスアクターによる完全な演技まで含めてそう呼ぶのだとしたら、西を庇い過ぎだろう。意図的に作られた明らかな嘘まで「嘘」と呼ばないのは、それ自体が西のやり方を後押ししている。
Re: (スコア:0)
東は個人主義を受け入れてないんだよ。だから合意の形成とか不正義の是正とかに頓着しない。
全体主義に個人というものは存在しないのだから意見ももともと存在しない。体制が指示するだけ。
西は個人主義が中心。だから個人がたまたま合意したという体裁に強く拘る。
個人が集まって出来たのが社会という建前だから、全ては形式的に個人から発しなければならない。
その辺の考え方の違いを個人的に思考して追ってみてもいいんじゃないかなぁ、せっかく日本は西側なんだし
Re:プロパガンダ戦争 (スコア:2)
過去の例でそういうことがあるからです。イラクのフセイン政権による核開発は結局なかったです。
https://www.afpbb.com/articles/-/2785653 [afpbb.com]
Re:プロパガンダ戦争 (スコア:1)
結局あれは純粋な侵略戦争だったわけだが、アメリカは国際的な制裁は何も受けなかったな。
プロパガンダって偉大だ。
Re: (スコア:0)
結局、勝った方が正義・力のあるほうが正義なんですよね
Re: (スコア:0)
そりゃ一例でしょ。プロパガンダってのは事実も報じるんだよ。
世論を操作するのがプロパガンダでしょ? 事実かどうかで決まるという軸はちょっと違うと思う。
例えば人を集めて事実をぶつけてみて、思い通りの反応がある事実を洗い出したりするわけ。
その調査を元に都合の良い事実を選んで増幅すれば、これもプロパガンダ。
だから合意形成を旨とするか一方的理解を求めるかみたいな軸を使うべき。
Re: (スコア:0)
アメリカも相当レイプとかひどいことしているよね。
昔でカメラが普及していなかったからなおさらのこと。
ロシアってだけでメディア湧きすぎワロタ
https://git.disroot.org/RedPill/Red_Pill_of_Real_History/src/branch/ma... [disroot.org]
元コメ主ではないけど、「0 荒らし」判定するのはちょっとどうかなと思いますが？
Re: (スコア:0)
わが大日本帝国もかなりひどいことをやってたから
DD論に陥らず自分も含めた人間に共通する残虐性をいかに防ぐかという視点が必要
Re: (スコア:0)
最近、話の本題にない日本の戦争を持ち出すコメントが何かとでてくる。
なんで毎回、日本の過去に触れなきゃいけないんだ？
Re: (スコア:0)
日本人だから日本の過去を思い出すのが一般的です。イギリスやアメリカや多分ロシアでもそうです。
どーせあなたが大嫌いなあの国やその国では違うと言い出すでしょうが少なくとも日本はあなたが見下している国よりは一等ましな国なので日本人は一等マシな発想になるわけです。
Re: (スコア:0)
一般的では無いけどそれしか話題が無いのでしょう
Re: (スコア:0)
話題というか語彙というか
Re: (スコア:0)
ロシア側の行動が大日本帝国の侵略と被りすぎて、頭のおかしい人たちがロシアに肩入れしようとしてバグってる
そういう頭のおかしい・悪い人たちを不安にさせるニュースってことなんだけど不愉快だよね
Re: (スコア:0)
韓国も日本もアメリカもロシアもドイツもやってるな
そりゃアメリカもやってるとか言えばそれも言わなきゃなるまい
なんでアメリカだけ言われるんだ？
Re: (スコア:0)
そりゃ、今やってる戦争の本質が、アメリカvsロシアだからでしょ。
Re: (スコア:0)
最近のモデレーションは本来のモデレーションの意味ではなく、気に入らないからマイナスモデってのが多いから気にしたら負け。
Re: (スコア:0)
アメリカがロシアと違うのは、加害者としての米兵がメディアを使って暴露したりするところかな。
攻撃ヘリのパイロットがイラク人の親子（子供は幼児）が乗ったバンを蜂の巣に滅多射ちにしたあと、駆けつけた米兵達が大慌てして泣き叫ぶ映像。
これがなぜかマスコミに流れた。
ロシアではまず無い。
第2次大戦で殺した人数で言えばナチスドイツが多かったと思うし、死んだ人数で言えばソ連がダントツ。
でも第２次大戦以降でもっとも戦争をしているのはアメリカで、殺した人数もアメリカが多いんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
今回は判断早いしかなり踏み込んだ対応だし、日本らしからぬ異常な反応。
絶対に裏に何かあるはずなのでメディアがこれくらいやりだしてもおかしくない。
Re: (スコア:0)
そんなの昔からどこの国だってそうでしょ
西も東もない
むしろ戦争状態でやらないような間抜けな国があるのか？
Re: (スコア:0)
中露韓が完全に悪くて擁護のしようがない時に、70年前の戦争や、悪質度が全く違う例を持ち出して「どっちもどっち」に持っていこうとするのは中露韓シンパのよくやる手ですね。