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20世紀のSFではハリイ・ハリスンの「人間がいっぱい」とか人口爆発を扱うのが多かった。「人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって」というガンダムもそう。でも実際にはバランスが自動的に取られるわけで、これも「神の見えざる手」の一種だと思う。今の出生率が未来永劫続いて民族が滅亡するなんてことはなくて、結局どこかで平衡するでしょ。
その前に、経済が破綻して国家が崩壊しそうだけど。尖閣諸島どころか、沖縄も中国領になってるかもね。それが平衡状態といえばそうだけど、中の人は幸せじゃないよね。
尖閣諸島どころか、沖縄も中国領になってるかもね。それが平衡状態といえばそうだけど、中の人は幸せじゃないよね。
沖縄の「民意」としては米軍基地も自衛隊基地も反対らしいので、それらが無くなるなら幸せなんじゃないっすかね？
少なくとも選挙で選ばれた代表者はそのように振る舞ってる。
米軍基地に起因する被害や問題に苦言を言うと、すぐ「中国に侵略されたがってる」みたいにいう頭の悪い誹謗中傷って、どうしようもないな。
中国に占領されて中国軍が事件事故を起こしても同じように文句は言うと思うが、言論統制で弾圧されると仮定しよう。
それに対して現実。米軍に占領された状態が８０年近く続き、米軍が事件事故を起こしてもオマエラの希望通り言論統制で文句を言ってはいけないし、被害は甘んじて受け入れなければならないとしたら、同じじゃん。
沖縄県民はどっちも嫌だよ。米軍に嫌なことをされるのも嫌だし、中国に嫌なことされるのも嫌。なんでどちらかの被害を受け入れろって選択になるんだよ。
急速に衰退して貧しくなってる日本であるよりは急成長が続いていて１０年後くらいにはアメリカよりGDPが大きくなってる中国だったほうが生活は豊かになるかもしれない。でも、まだそれは望んでいないのに、ネトウヨたちが沖縄差別で誹謗中傷を盛んに行う日本に属してて、いつまでも我慢できるかっつーの。
沖縄が日本を捨てたくならないよう、もっと沖縄が日本だということを尊重して扱え。
うーん、日本人だけど、出ていけみたいにばっかり言われて、自分みたいなゴミは出ていかなきゃいけないんだって思ってるからねえ、沖縄どころじゃない感はあるね。祖国ではあっても、俺の国じゃないんだよ。
タンガラトントンで決まりだと思ったんだけど、まさかあんな結末になるとは。
どこの誰の立場で言ってるのかさっぱりわからないが、沖縄差別なるものが強まっている現状を見るに、沖縄県民は日本国民ではあるけど日本人ではないんだなと思う。日本国民でありながら日本人ではない、沖縄人なのだと。つまり日本国籍の無い在日朝鮮人と日本人の中間くらいの存在なのだと。
自民党系知事だった故西銘元知事が「日本人になりたいが日本人になれない（沖縄人）」と言葉を残したように、戦前から沖縄県民は日本人になろうと努力してきたけど、なれないんだよね。戦前の沖縄では皇民化運動ってのが起きて、日本でもトップクラスに国粋主義に傾いた時期があったのは、日本人になりたいがため。今ある嘉手納基地などの米軍基地は元は日本軍の基地。沖縄県民が自分の土地を日本に供出したもの。
歴史的にいえば、沖縄にとって日本は祖国ではないんだ。日本ではなかったんだもの。
その言説だと差別しているのは日本人側が沖縄人に対してではなくて、沖縄人側が日本人に対してと見えるけどそれを「沖縄差別」というのか？
そんな長文を書く時間があったらまともな感覚を取り戻しなされ
さすがに中国共産党をなめすぎじゃね？地政学的に中国が沖縄を手に入れたら米軍以上の要塞化は間違いないし、そもそも沖縄県人が沖縄に居られるかどうかもわからない。
確かに沖縄県人じゃない自分にとっては他人事でしか無いけど、傍から見ていると交渉下手だなぁと思うところは多い。むしろ問題を解決する気が無いとしか見えない。辺野古移設するついでに周辺を管理区間として米兵を完全隔離するとか（米軍向けIRを併設しとけば米兵も出てこないでしょ）を要求するとかしたほうがまだ現実的かと思うけど、そういう発想はないのかしらん？
まあ米軍基地の地元住民は、どこの人も米軍基地を嫌いますよなあ
米国の軍人が逃げ込めば警察が居ってこれない隠れ場所があるとか
他人事感溢れるコメントでごめんなさい
そこに味噌つけて何の意味があるんだ？言ってることは明快だと思うが
沖縄(琉球)は、その地理的条件からその時代時代で、日本とその時中国大陸にある国(中華人民共和国、中華民国、清、明、...)の得な方に付いて生き残ってきた場所だから。明治維新前後は、清が衰退してて統治不能になったので、伸び始めた日本に鞍替えして、今は日本が衰退して中国が伸びてるから、中国に鞍替えしようとしてる。沖縄の平常運転です。
またそんなデタラメを。沖縄は明に朝貢していたが、明が清に滅ぼされたから、明に代わって清に朝貢しただけ。得だからではない。
伸び始めた日本に鞍替えしたのではない。断じて。
清が欧州の列強に戦争を吹っ掛けられて弱体化したところに日本が侵略し、王族を首里城から即日強制退去。日本へ拉致。そうやって琉球王国は滅亡した。
中華人民共和国と中華民国には朝貢していない。
あまりにも歴史を歪めて間違った話をして沖縄を馬鹿にするのもいい加減にしてくれんか。
オール沖縄が選挙で連戦連敗の現状、沖縄の「民意」って本当にそこにありますかね？
香港の選挙くらいの民意はあるんじゃない？知らんけど。
沖縄で反基地を掲げてる政治家が首長や議員に当選してるのは事実じゃん。
地政学的な状況を無視して、軍隊による防衛を受けにくくし、以て他国の侵略を誘発しやすくするのが、沖縄の民意なんでしょ。沖縄県民にだって、政治的な自傷行為をする自由はある。民主主義だからね、今のところは。
×基地をなくせ。○沖縄に大半の米軍基地が存在するのは不公平なのでどこかに持っていけ。
基地って防衛に必要な場所に作らなきゃならないわけで、「日本に●箇所あれば良い」みたいな話じゃないんだけど。
鹿児島の南端から沖縄本島でも東京ー大阪ぐらいの距離はあるし、中国が東シナ海に進出するのに、わざわざ本土から出撃しても間に合わないから、沖縄に配置せざるを得ないわけで。だからまさに「沖縄で有事があっても見捨てて良い」なら本土への基地移転も考えられると思うよ。
そういう地理的制約にすら文句を言うのは「北海道は寒くて積雪も多い、不公平だ。日本の他の場所に降らせろ」と言うのと大差ない難癖でしかない。
歴史のIFを語っても仕方ないが、沖縄がサンフランシスコ平和条約の締結時に返還されていようと、あるいは太平洋戦争中に陥落していなくても、現状はさほど変わらないと思うよ。
そもそも沖縄の米軍基地の相当数が、「邪魔だから他へ持っていけ」と本州側で言われた結果沖縄に落ち着いた物だったりする訳で。同じことを沖縄県人だけは言ってはいけないってのが分からんよね。
もし米軍が出ていったとしても、代わりにそこに中国か、台湾か、自衛隊が基地を置くだけだよ。「地政学的な状況を無視して」というのは、そういう意味。
でも中国人が人民服を来てみんな自転車で移動してた頃は仮想敵国はソ連だったんでしょ。だったら攻めてくるのは軍港のあるウラジオストックかサハリン州からのはずで、予想される戦地から遠い沖縄に米軍基地を集中させるのは不合理なはず。「地理的制約」なんてのは本土に米軍基地を起きたくない後付の言い訳に過ぎないんじゃないの？
> 鹿児島の南端から沖縄本島でも東京ー大阪ぐらいの距離はあるし、中国が東シナ海に進出するのに、わざわざ本土から出撃しても間に合わないから、沖縄に配置せざるを得ないわけで。> だからまさに「沖縄で有事があっても見捨てて良い」なら本土への基地移転も考えられると思うよ。
そうだよね。沖縄本島から九州に行くのにも距離があるから、いきなり九州・山陰から攻め込まれたら間に合わない。だから本土に米軍基地を置くべきだね。
日本本土が滅んでも沖縄だけは絶対に防衛すべきだというのならいいけどね。
> 歴史のIFを語っても仕方ないが、沖縄がサンフランシスコ平和条約の締結時に返還されていようと、あるいは太平洋戦争中に陥落していなくても、現状はさほど変わらないと思うよ。
全然違うよね。
日本がサンフランシスコ平和条約で主権を回復した後、日本本土にあった米軍基地の多くが地元民の反対運動により、廃止されたんだよ。そして、日本の主権下ではない米軍統治下の沖縄に移転されたわけ。
サンフランシスコ平和条約時に返還されていたら、沖縄にだけ集中はしていなかった。
沖縄は太平洋の要石（keystone of the pacific）だし、朝鮮戦争の勃発も多大な影響がある。
辞書で大半と引いた方が良いなるべく早くに
米国と中国が同じってマジで沖縄県民はそう思ってんの？中国だったほうが生活は豊かになるかもって。。
香港の件や上海ロックダウン見てもそー思ってんの？チベットウィグルを出すまでもなく
君がネトウヨなのかどうかは知らないが、ネトウヨって事あるごとに沖縄に米軍基地を集中させる大義名分として「地政学的」って言うよね。
その地政学的理由について、もっと詳しく正確に述べてみよ。
実はその地政学的理由なんてものは存在しないだろうよ。ま、ものは試しに言うてみ。
本当に地政学的に日本防衛を考えれば米軍基地は九州と北海道に置くべきだよ。理想は沖縄の基地を減らして本土に分散が正しい。
いざとなればトカゲの尻尾のように沖縄なんか見捨てればいいし、実際に７７年前にはそうしたじゃん。
現状だと、電光石火作戦で中国が九州に、ロシアが北海道に侵攻したり、沖縄の米軍基地がミサイルで集中的に攻撃されて壊滅したら、日本本土の防衛ラインが薄くて首都東京まですぐ陥落してしまうぞ。
軍事拠点なんてものは集中せずに国中に分散しておかないと、攻撃に弱くなる。
それが地政学的ってもの。
> いざとなればトカゲの尻尾のように沖縄なんか見捨てればいいし、実際に７７年前にはそうしたじゃん。違うよ、見捨てるなら大和の出撃なんてさせないし最大限の部隊配備、防衛体制を整えようと何てしないよ沖縄じゃなくって台湾にくるって判断して精鋭引っこ抜いたのはインテリジェンスの問題だしな
> 現状だと、電光石火作戦で中国が九州に、ロシアが北海道に侵攻したり、沖縄の米軍基地がミサイルで集中的に攻撃されて壊滅したら、日本本土の防衛ラインが薄くて首都東京まですぐ陥落してしまうぞ。電光石火作戦ってなんだ？集中的に攻撃されて壊滅したら、たらればでい
>俺は厚木飛行場の側にずっと住んでたけど米軍に対する忌避感とか特にないから米軍がー>っていうのがわからないんだよね>犯罪者なんて別に米軍に限らずいくらでもいるし国に逃げて処罰されてないのとか他にいくらでも居るのに>米軍だけ問題視するのが全くもって理解が出来ない
厚木と沖縄の両方に住んだことがありますが、同じ米軍基地でくくることは全くできない、完全な別物だと思います。私も厚木に住んでいるときはあなたと同じような感想でした。
横須賀、厚木、沖縄、佐世保の辺りは住んだことあるけどアメリカ軍もべつにって感じだな
遠からず、沖縄や九州あたりまで中国へ割譲…ではなく領土シェアしての共栄圏創立、みたいな事をして労働力不足、内需の破綻、高齢化、通貨危機等からの破綻を延伸することとなる、という予測もされていた記憶が。SFではなくリアルで。どこの投資家だったか。
変に米軍基地が無い北海道をロシアへ割譲…ではなくry、するという案もあった覚えがあるけど、いまの紛争がどう片付くか次第でしょうかねぇ。
アメリカのバカ映画で、インテリな夫婦は子供をあまり作らず、バカな夫婦はバカなのでバカのように子供を作り、それが世代を重ねるうちに人類の全部がバカばっかりになってしまった未来に、コールドスリープから目覚めた人が天才みたいに扱われて、みたいなのがあった。
あまりにもバカバカしい作品だったので、途中までしか見てないのでオチは知らない。
バカ映画なんだけど、あながち間違ってはいないかも、と近年思わざるを得ない。
ツイッターはかつて「バカ発見器」と言われていたけれど、実は発見器ではなくて「バカ製造機」なんじゃないかとも思う。１０年ツイッターを使っていて、１０年でバカな人が凄い増えた（可視化されただけかもしれないが、可視化されることでバカは感染性がある）。
知的で素晴らしい洞察なツイートは良くても数千いいねくらいだけど、バカなツイートは数万いいねが付くことも珍しくない。これは、そのバカなツイートに影響されるバカがいっぱいいるということを示す。
バカ増幅機能が「いいね」だよね。
ジョークとか皮肉じゃなくてね、マジで深刻な社会問題。
すまん、途中から論点がずれた。
いくらなんでも表面しか見てなさすぎでしょ
それとも10年やってバカになってしまったのか？
>バカ映画なんだけど、あながち間違ってはいないかも、と近年思わざるを得ない。
昔は教育を受けたものが避妊や資産の集中・節約を行い、受けてないものがぽこぽこ子を産んで労働力にする、というパターンだったのですが今となっては子を産んでもさほど労働力にはならない一方で教育費用はかさむ世の中になったため「金持ちじゃないと子だくさんにできない」世になりつつあるらしいですよ。（もちろん地域差が激しい話だが、先進国内での状況としては多かれ少なかれそんな感じ）「近年」ってそういう感じです。
日本人の少子化の要因について調査分析した論文 [twitter.com]によると
・男性の場合、高学歴・高収入・正規雇用ほど、「子供がいる割合」「子供が三人以上いる割合」ともに増えます。・女性と学歴の関係は少し前までは学歴が高いほど子供がいない割合が高かったが、現在は学歴との相関なし・男女とも、大都市ほど子供の数が少ない
とのこと。調査対象が1943～1975年生まれの男女なので、近年というよりもっと前からこういう傾向になってる感じですかね。
したがって男性は大都市ほど、低学歴・低収入・非正規雇用である。
出生動向基本調査 https://www.ipss.go.jp/site-ad/index_Japanese/shussho-index.html [ipss.go.jp] のデータを分析したそうですが、公開されているデータを見るかぎり、全年齢おいては、そういう傾向が読み取れません。
出生年でみたというのが、この論文のポイントなんでしょうか？
e-Stat https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page= [e-stat.go.jp]
少子化を解消するには出生率の低さから見て首都圏解体しかなさそうだと見ている。しかし国の意思決定が人口多い東京発なので終わってる。目の前の権益を手放すことには賛成しにくい。コロナ禍は人口集中を解消するチャンスかと期待していたが元に戻りそう。
自己紹介乙
ほらな。これこれ、これだよ。
問題提起したら、その人たちがワラワラと引っかかってくる。
あらゆる指標が「金持ってるほうが子供を作る」を示している知能が高い方が金を稼げるという指標もたくさんある
なのにいつまでもこんなことを言っている。ただの印象論で語るやつって多いよな
何故なにも調べないのか?生得的に知能が低いから?
ツイッターでいいねを集めて、女をひっかけることができて、子供を作って家庭を構える「バカ」は道化師みたいなものでしょ。ただの白痴は「バーカ」と呼ばれます。
KGBの諜報とはMI6やCIAとかが好きそうなハニトラとか暗殺とかではなくその国民を馬鹿ばっかりにして国を傾けるって手法だったと70年代に米国に寝返ったスパイの元締めが語ってたそうだ。それ以降米国の諜報スタイルが変わったかどうかは知らない。
「26世紀青年」ってやつかな。レンタルで見た。頭がいいはずの人々が自滅したのが笑い所の1つだったな。
こいつのコメントが全部ダメとは思わんがなんどめだ言うてるコメントはだいたい都合のいいソースだけの切り貼りでドヤ顔してて気持ち悪いだから他のコメントもー１で残当て思っちゃう
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
20世紀のSF (スコア:1)
20世紀のSFではハリイ・ハリスンの「人間がいっぱい」とか人口爆発を扱うのが多かった。
「人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって」というガンダムもそう。
でも実際にはバランスが自動的に取られるわけで、これも「神の見えざる手」の一種だと思う。
今の出生率が未来永劫続いて民族が滅亡するなんてことはなくて、結局どこかで平衡するでしょ。
Re:20世紀のSF (スコア:2, 参考になる)
その前に、経済が破綻して国家が崩壊しそうだけど。
尖閣諸島どころか、沖縄も中国領になってるかもね。
それが平衡状態といえばそうだけど、中の人は幸せじゃないよね。
Re:20世紀のSF (スコア:1)
尖閣諸島どころか、沖縄も中国領になってるかもね。
それが平衡状態といえばそうだけど、中の人は幸せじゃないよね。
沖縄の「民意」としては米軍基地も自衛隊基地も反対らしいので、それらが無くなるなら幸せなんじゃないっすかね？
少なくとも選挙で選ばれた代表者はそのように振る舞ってる。
Re:20世紀のSF (スコア:4, すばらしい洞察)
米軍基地に起因する被害や問題に苦言を言うと、すぐ「中国に侵略されたがってる」みたいにいう頭の悪い誹謗中傷って、どうしようもないな。
中国に占領されて中国軍が事件事故を起こしても同じように文句は言うと思うが、言論統制で弾圧されると仮定しよう。
それに対して現実。
米軍に占領された状態が８０年近く続き、米軍が事件事故を起こしてもオマエラの希望通り言論統制で文句を言ってはいけないし、被害は甘んじて受け入れなければならないとしたら、同じじゃん。
沖縄県民はどっちも嫌だよ。
米軍に嫌なことをされるのも嫌だし、中国に嫌なことされるのも嫌。
なんでどちらかの被害を受け入れろって選択になるんだよ。
急速に衰退して貧しくなってる日本であるよりは急成長が続いていて１０年後くらいにはアメリカよりGDPが大きくなってる中国だったほうが生活は豊かになるかもしれない。
でも、まだそれは望んでいないのに、ネトウヨたちが沖縄差別で誹謗中傷を盛んに行う日本に属してて、いつまでも我慢できるかっつーの。
沖縄が日本を捨てたくならないよう、もっと沖縄が日本だということを尊重して扱え。
Re: (スコア:0)
うーん、日本人だけど、出ていけみたいにばっかり言われて、自分みたいなゴミは出ていかなきゃいけないんだって思ってるからねえ、沖縄どころじゃない感はあるね。
祖国ではあっても、俺の国じゃないんだよ。
Re: (スコア:0)
タンガラトントンで決まりだと思ったんだけど、まさかあんな結末になるとは。
Re: (スコア:0)
どこの誰の立場で言ってるのかさっぱりわからないが、沖縄差別なるものが強まっている現状を見るに、沖縄県民は日本国民ではあるけど日本人ではないんだなと思う。
日本国民でありながら日本人ではない、沖縄人なのだと。
つまり日本国籍の無い在日朝鮮人と日本人の中間くらいの存在なのだと。
自民党系知事だった故西銘元知事が「日本人になりたいが日本人になれない（沖縄人）」と言葉を残したように、戦前から沖縄県民は日本人になろうと努力してきたけど、なれないんだよね。
戦前の沖縄では皇民化運動ってのが起きて、日本でもトップクラスに国粋主義に傾いた時期があったのは、日本人になりたいがため。
今ある嘉手納基地などの米軍基地は元は日本軍の基地。
沖縄県民が自分の土地を日本に供出したもの。
歴史的にいえば、沖縄にとって日本は祖国ではないんだ。日本ではなかったんだもの。
Re: (スコア:0)
その言説だと差別しているのは日本人側が沖縄人に対してではなくて、沖縄人側が日本人に対してと見えるけどそれを「沖縄差別」というのか？
Re: (スコア:0)
そんな長文を書く時間があったらまともな感覚を取り戻しなされ
香港とかウイグルとかチベットとか (スコア:0)
さすがに中国共産党をなめすぎじゃね？
地政学的に中国が沖縄を手に入れたら米軍以上の要塞化は間違いないし、そもそも沖縄県人が沖縄に居られるかどうかもわからない。
確かに沖縄県人じゃない自分にとっては他人事でしか無いけど、傍から見ていると交渉下手だなぁと思うところは多い。むしろ問題を解決する気が無いとしか見えない。
辺野古移設するついでに周辺を管理区間として米兵を完全隔離するとか（米軍向けIRを併設しとけば米兵も出てこないでしょ）を要求するとかしたほうがまだ現実的かと思うけど、そういう発想はないのかしらん？
Re: (スコア:0)
まあ米軍基地の地元住民は、どこの人も米軍基地を嫌いますよなあ
米国の軍人が逃げ込めば警察が居ってこれない隠れ場所があるとか
他人事感溢れるコメントでごめんなさい
Re: (スコア:0)
そこに味噌つけて何の意味があるんだ？
言ってることは明快だと思うが
Re:20世紀のSF (スコア:1)
沖縄(琉球)は、その地理的条件からその時代時代で、日本とその時中国大陸にある国(中華人民共和国、中華民国、清、明、...)の得な方に付いて生き残ってきた場所だから。
明治維新前後は、清が衰退してて統治不能になったので、伸び始めた日本に鞍替えして、今は日本が衰退して中国が伸びてるから、中国に鞍替えしようとしてる。
沖縄の平常運転です。
Re: (スコア:0)
またそんなデタラメを。
沖縄は明に朝貢していたが、明が清に滅ぼされたから、明に代わって清に朝貢しただけ。
得だからではない。
伸び始めた日本に鞍替えしたのではない。断じて。
清が欧州の列強に戦争を吹っ掛けられて弱体化したところに日本が侵略し、王族を首里城から即日強制退去。日本へ拉致。
そうやって琉球王国は滅亡した。
中華人民共和国と中華民国には朝貢していない。
あまりにも歴史を歪めて間違った話をして沖縄を馬鹿にするのもいい加減にしてくれんか。
Re: (スコア:0)
本土から沖縄に押し付けた経緯も知らずものを言うのは、あまりにも幼稚。
Re: (スコア:0)
オール沖縄が選挙で連戦連敗の現状、沖縄の「民意」って本当にそこにありますかね？
Re: (スコア:0)
香港の選挙くらいの民意はあるんじゃない？知らんけど。
Re:20世紀のSF (スコア:1, 参考になる)
沖縄で反基地を掲げてる政治家が首長や議員に当選してるのは事実じゃん。
地政学的な状況を無視して、軍隊による防衛を受けにくくし、以て他国の侵略を誘発しやすくするのが、沖縄の民意なんでしょ。
沖縄県民にだって、政治的な自傷行為をする自由はある。民主主義だからね、今のところは。
Re: (スコア:0)
×基地をなくせ。
○沖縄に大半の米軍基地が存在するのは不公平なのでどこかに持っていけ。
Re:20世紀のSF (スコア:1, すばらしい洞察)
×基地をなくせ。
○沖縄に大半の米軍基地が存在するのは不公平なのでどこかに持っていけ。
基地って防衛に必要な場所に作らなきゃならないわけで、「日本に●箇所あれば良い」みたいな話じゃないんだけど。
鹿児島の南端から沖縄本島でも東京ー大阪ぐらいの距離はあるし、中国が東シナ海に進出するのに、わざわざ本土から出撃しても間に合わないから、沖縄に配置せざるを得ないわけで。
だからまさに「沖縄で有事があっても見捨てて良い」なら本土への基地移転も考えられると思うよ。
そういう地理的制約にすら文句を言うのは「北海道は寒くて積雪も多い、不公平だ。日本の他の場所に降らせろ」と言うのと大差ない難癖でしかない。
歴史のIFを語っても仕方ないが、沖縄がサンフランシスコ平和条約の締結時に返還されていようと、あるいは太平洋戦争中に陥落していなくても、現状はさほど変わらないと思うよ。
Re: (スコア:0)
そもそも沖縄の米軍基地の相当数が、
「邪魔だから他へ持っていけ」
と本州側で言われた結果沖縄に落ち着いた物だったりする訳で。
同じことを沖縄県人だけは言ってはいけないってのが分からんよね。
Re: (スコア:0)
もし米軍が出ていったとしても、代わりにそこに中国か、台湾か、自衛隊が基地を置くだけだよ。
「地政学的な状況を無視して」というのは、そういう意味。
Re: (スコア:0)
でも中国人が人民服を来てみんな自転車で移動してた頃は仮想敵国はソ連だったんでしょ。
だったら攻めてくるのは軍港のあるウラジオストックかサハリン州からのはずで、予想される戦地から遠い沖縄に米軍基地を集中させるのは不合理なはず。
「地理的制約」なんてのは本土に米軍基地を起きたくない後付の言い訳に過ぎないんじゃないの？
Re: (スコア:0)
> 鹿児島の南端から沖縄本島でも東京ー大阪ぐらいの距離はあるし、中国が東シナ海に進出するのに、わざわざ本土から出撃しても間に合わないから、沖縄に配置せざるを得ないわけで。
> だからまさに「沖縄で有事があっても見捨てて良い」なら本土への基地移転も考えられると思うよ。
そうだよね。
沖縄本島から九州に行くのにも距離があるから、いきなり九州・山陰から攻め込まれたら間に合わない。
だから本土に米軍基地を置くべきだね。
日本本土が滅んでも沖縄だけは絶対に防衛すべきだというのならいいけどね。
Re:20世紀のSF (スコア:1)
> 歴史のIFを語っても仕方ないが、沖縄がサンフランシスコ平和条約の締結時に返還されていようと、あるいは太平洋戦争中に陥落していなくても、現状はさほど変わらないと思うよ。
全然違うよね。
日本がサンフランシスコ平和条約で主権を回復した後、日本本土にあった米軍基地の多くが地元民の反対運動により、廃止されたんだよ。
そして、日本の主権下ではない米軍統治下の沖縄に移転されたわけ。
サンフランシスコ平和条約時に返還されていたら、沖縄にだけ集中はしていなかった。
Re: (スコア:0)
本土にわざわざ米軍基地を置く必要はないのです。
自衛隊置こうとするだけでイヤイヤ言う沖縄にはやはり米軍基地が必要です。
20世紀の現実 (スコア:2)
沖縄は太平洋の要石（keystone of the pacific）だし、朝鮮戦争の勃発も多大な影響がある。
Re: (スコア:0)
辞書で大半と引いた方が良い
なるべく早くに
Re: (スコア:0)
米国と中国が同じってマジで沖縄県民はそう思ってんの？
中国だったほうが生活は豊かになるかもって。。
香港の件や上海ロックダウン見てもそー思ってんの？
チベットウィグルを出すまでもなく
Re: (スコア:0)
君がネトウヨなのかどうかは知らないが、ネトウヨって事あるごとに沖縄に米軍基地を集中させる大義名分として「地政学的」って言うよね。
その地政学的理由について、もっと詳しく正確に述べてみよ。
実はその地政学的理由なんてものは存在しないだろうよ。
ま、ものは試しに言うてみ。
本当に地政学的に日本防衛を考えれば米軍基地は九州と北海道に置くべきだよ。
理想は沖縄の基地を減らして本土に分散が正しい。
いざとなればトカゲの尻尾のように沖縄なんか見捨てればいいし、実際に７７年前にはそうしたじゃん。
現状だと、電光石火作戦で中国が九州に、ロシアが北海道に侵攻したり、沖縄の米軍基地がミサイルで集中的に攻撃されて壊滅したら、日本本土の防衛ラインが薄くて首都東京まですぐ陥落してしまうぞ。
軍事拠点なんてものは集中せずに国中に分散しておかないと、攻撃に弱くなる。
それが地政学的ってもの。
Re: (スコア:0)
> いざとなればトカゲの尻尾のように沖縄なんか見捨てればいいし、実際に７７年前にはそうしたじゃん。
違うよ、見捨てるなら大和の出撃なんてさせないし最大限の部隊配備、防衛体制を整えようと何てしないよ
沖縄じゃなくって台湾にくるって判断して精鋭引っこ抜いたのはインテリジェンスの問題だしな
> 現状だと、電光石火作戦で中国が九州に、ロシアが北海道に侵攻したり、沖縄の米軍基地がミサイルで集中的に攻撃されて壊滅したら、日本本土の防衛ラインが薄くて首都東京まですぐ陥落してしまうぞ。
電光石火作戦ってなんだ？
集中的に攻撃されて壊滅したら、たらればでい
Re: (スコア:0)
>俺は厚木飛行場の側にずっと住んでたけど米軍に対する忌避感とか特にないから米軍がー>っていうのがわからないんだよね
>犯罪者なんて別に米軍に限らずいくらでもいるし国に逃げて処罰されてないのとか他にいくらでも居るのに
>米軍だけ問題視するのが全くもって理解が出来ない
厚木と沖縄の両方に住んだことがありますが、同じ米軍基地でくくることは全くできない、完全な別物だと思います。
私も厚木に住んでいるときはあなたと同じような感想でした。
Re: (スコア:0)
横須賀、厚木、沖縄、佐世保の辺りは住んだことあるけどアメリカ軍もべつにって感じだな
Re: (スコア:0)
たぶん、ハイパーインフレになって、経済的に終わるんだろうね。
円安が止まらないことが見えてきたら、観光地とか、首都圏の一等地とかを売って外貨を稼ぐビジネスが流行りそうな気がする。海外へ逃げるためにね。
海外の所有者は自国民を連れてきて日本を事実上占領していく感じがするなあ。
Re: (スコア:0)
遠からず、沖縄や九州あたりまで中国へ割譲…ではなく領土シェアしての共栄圏創立、みたいな事をして
労働力不足、内需の破綻、高齢化、通貨危機等からの破綻を延伸することとなる、という予測も
されていた記憶が。SFではなくリアルで。どこの投資家だったか。
変に米軍基地が無い北海道をロシアへ割譲…ではなくry、するという案もあった覚えがあるけど、
いまの紛争がどう片付くか次第でしょうかねぇ。
Re:20世紀のSF (スコア:1)
アメリカのバカ映画で、インテリな夫婦は子供をあまり作らず、バカな夫婦はバカなのでバカのように子供を作り、それが世代を重ねるうちに人類の全部がバカばっかりになってしまった未来に、コールドスリープから目覚めた人が天才みたいに扱われて、みたいなのがあった。
あまりにもバカバカしい作品だったので、途中までしか見てないのでオチは知らない。
バカ映画なんだけど、あながち間違ってはいないかも、と近年思わざるを得ない。
ツイッターはかつて「バカ発見器」と言われていたけれど、実は発見器ではなくて「バカ製造機」なんじゃないかとも思う。
１０年ツイッターを使っていて、１０年でバカな人が凄い増えた（可視化されただけかもしれないが、可視化されることでバカは感染性がある）。
知的で素晴らしい洞察なツイートは良くても数千いいねくらいだけど、バカなツイートは数万いいねが付くことも珍しくない。
これは、そのバカなツイートに影響されるバカがいっぱいいるということを示す。
バカ増幅機能が「いいね」だよね。
ジョークとか皮肉じゃなくてね、マジで深刻な社会問題。
すまん、途中から論点がずれた。
Re:20世紀のSF (スコア:1)
やっぱりバカになったの？
Re:20世紀のSF (スコア:1)
いくらなんでも表面しか見てなさすぎでしょ
それとも10年やってバカになってしまったのか？
Re:20世紀のSF (スコア:1)
>バカ映画なんだけど、あながち間違ってはいないかも、と近年思わざるを得ない。
昔は教育を受けたものが避妊や資産の集中・節約を行い、受けてないものがぽこぽこ子を産んで労働力にする、というパターンだったのですが
今となっては子を産んでもさほど労働力にはならない一方で教育費用はかさむ世の中になったため
「金持ちじゃないと子だくさんにできない」世になりつつあるらしいですよ。
（もちろん地域差が激しい話だが、先進国内での状況としては多かれ少なかれそんな感じ）
「近年」ってそういう感じです。
Re:20世紀のSF (スコア:2)
日本人の少子化の要因について調査分析した論文 [twitter.com]によると
とのこと。調査対象が1943～1975年生まれの男女なので、近年というよりもっと前からこういう傾向になってる感じですかね。
Re: (スコア:0)
したがって男性は大都市ほど、低学歴・低収入・非正規雇用である。
出生動向基本調査（Re:20世紀のSF） (スコア:0)
出生動向基本調査
https://www.ipss.go.jp/site-ad/index_Japanese/shussho-index.html [ipss.go.jp]
のデータを分析したそうですが、公開されているデータを見るかぎり、
全年齢おいては、そういう傾向が読み取れません。
出生年でみたというのが、この論文のポイントなんでしょうか？
e-Stat
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page= [e-stat.go.jp]
Re: (スコア:0)
少子化を解消するには出生率の低さから見て首都圏解体しかなさそうだと見ている。
しかし国の意思決定が人口多い東京発なので終わってる。目の前の権益を手放すことには賛成しにくい。
コロナ禍は人口集中を解消するチャンスかと期待していたが元に戻りそう。
Re: (スコア:0)
自己紹介乙
Re: (スコア:0)
ほらな。これこれ、これだよ。
問題提起したら、その人たちがワラワラと引っかかってくる。
Re: (スコア:0)
あらゆる指標が「金持ってるほうが子供を作る」を示している
知能が高い方が金を稼げるという指標もたくさんある
なのにいつまでもこんなことを言っている。
ただの印象論で語るやつって多いよな
何故なにも調べないのか?生得的に知能が低いから?
Re: (スコア:0)
ツイッターでいいねを集めて、女をひっかけることができて、子供を作って家庭を構える「バカ」は道化師みたいなものでしょ。
ただの白痴は「バーカ」と呼ばれます。
Re: (スコア:0)
KGBの諜報とはMI6やCIAとかが好きそうなハニトラとか暗殺とかではなく
その国民を馬鹿ばっかりにして国を傾けるって手法だったと
70年代に米国に寝返ったスパイの元締めが語ってたそうだ。
それ以降米国の諜報スタイルが変わったかどうかは知らない。
Re: (スコア:0)
「26世紀青年」ってやつかな。レンタルで見た。
頭がいいはずの人々が自滅したのが笑い所の1つだったな。
Re: (スコア:0)
こいつのコメントが全部ダメとは思わんが
なんどめだ言うてるコメントはだいたい都合のいいソースだけの切り貼りでドヤ顔してて気持ち悪い
だから他のコメントもー１で残当て思っちゃう