アカウント名:
パスワード:
ほとんどの人はLinuxをサーバOSとして使い、操作はtelnet/sshで行ってるからねインストール時にXfree86とかGUIまわりのをインストールしてない人が多いのでは？
そういえば昔、webminっていうWebベースのGUI設定ツールがあったなー。……なんと、今でもメンテされてるらしい！！！ https://www.webmin.com/ [webmin.com]
今も使っているんですが、それは。
今時はcockpitでしょ。
Webベース設定ツールってどでかい脆弱性ばかりやらかしてる思いでしかない。。
システム（サーバ）設定としてのGUIは使えないものだと思うが、1990年代からX11のデータ可視化ツールは多用しているのでxfree86は必須だったりする。多次元（3次元以上）データの確認とか、X11でフリーで使えるの多いのよ。（商用だったり後継だったりするとオプションが使いづらい）
クラウドが主になってサーバからのXが使えなくなって手元にデータDLしてからローカルのlinuxえみゅ＋X環境で見ているクラウドからX通信していたら料金高くなるからそもそも使えないだろうけどね＃X使っているのが老害になるのかな…
xfree86は必須だったりする。
それって本当にXFree86? X.Orgではなく?もしかして、自分でビルドしてるとか?
ゲーム機のことを全部ファミコンと呼ぶ世代なんだろう。勘弁してやれ。
いちいちマウスの移動を通知しなければいけないから遅くて使いづらいだけで通信量はたいしたことない。# 度量衡の感覚が老害
＞# 度量衡の感覚が老害
？よくわからないな。何言っているの。フィートとか言ったっけ？「サーバーにXサーバー入れろよ」がそろそろ老害要求と思ったが。そうでもないの？
通信量が従量課金なのはその通りだが、現代的な感覚では X の通信量などゴミみたいなものって言いたいんじゃない？知らんけど。
＞よくわからないな。何言っているの。わかっているのにとぼけるのも老害。かなり重症
サーバー専用機にGUI環境を入れると、アップデートが頻繁に来て面倒。
例に上がるのが telnet に Xfree86 ってのがね……古い人間が多いんだろうなって
せやな。今どき2009年以降メンテナンスされていないXFree86 [wikipedia.org]を入れてるディストリビューションも無いだろうし、既定でtelnet/telnetdが入るディストリビューションも無いだろ。SSHもversion 1で使ってそう。
telnet は直接 HTTP お話したいときとか、ちょっと snmp/pop コマンド打ちたいときとか便利なんですけどね。標準で入れておいてほしいわ。
EHLO example.comMAIL FROM:...RCPT TO:...DATA:
標準で入っていない上にプロトコルごとにコマンド用意しなければならないですよね。。。全然代替できていないわ
USER hogePASS hageSTATLIST
今どきだと、netcat (nc)コマンドを使うのが普通だと思うよ。いずれにせよ、telnetを勧めることは無いね。
なるほど。netcat example.com 143login hoge hagelistselect INBOX:
でもRHEL7には入ってないからだめだな。
おいおい、諦め早いなぁ。新人さんじゃないんだから、もう少し頑張ろうぜ。RPMパッケージnmap-ncatにncコマンドが入ってるだろ?
ああ、そうだね。想定していたところが間違っていた。うん。自由にインストールできる環境なら使えそうだね。ありがとう。
DCとかにSSHして使う話と途中から勘違いしちゃったので・・・。ごめんよ。
TLS使う場面も多くなったので、私はopenssl s_clientもnc並みによく使う。
別のコメントにもあるsocatでもいけるけど。
今どきなら socat ですかね。 socat tcp-connect:127.0.0.1:80 stdout
オプション引数がやや面倒で覚えきれないというのはあるけど、RHEL/CentOS 系は標準だし。
そうは言っても、シェル渡すより、WebGUIのが適切って事も多々ありますよね。監視モニターとか、GUIの方が断然使い易いと思うのですが。
あれっ？Webコンソール系もGUIですよね？
GUIの操作範囲ってことなら、それは要件によるとしか言えないですし。
viもGUIですよね。
viはビジュアルであって、グラフィカルではないぞ。
CUIとGUIって分け方なのが根本的な間違いだと思うね。
手続き型(コマンドライン)かオブジェクト操作型(画面操作)で分けるべきだと思う。VZだってFDだって後者だぜ(もう何の話か通じない人も多そうだ)。
昔エスケープシーケンスを駆使してコンソールで画面操作できるファイルマネージャーを作ったな。
edを使えと！？
viは微妙な気がするけど、VimくらいものだとTUIに当てはまるかと。
テキストユーザインタフェース [wikipedia.org]
今時はWebコンソール付いてくるでしょ。
うちにあるLinux（ベースの専用システム）と言えばOpenWrt,OpenMediaVault,VolumioどれもWebコンソールしか普段は触らない。
いうてもかなりの時間をWebコンソールのターミナルの中で過ごすやろ？
xvfbは入れてる。GUIを見たり操作したりすることはないけど、GUIを叩くプログラムを実行することはあるので。
GUIは要らないのに、GhostSciprtとかImageMagickといったX対応のソフトを入れた時にパッケージマネージャが親切にもXを入れてくれやがる罠。
事前に分かってればnoX版を入れるんだけど依存関係で間接的に入るパッケージだと見落としがちで油断ならない。
昔は容量の無駄とか気にしてたけど、もう面倒なんで最近はXが入っても気にしない。
あ、あんど・・・
いや何でもない
Windows ServerだってServerCoreが標準になってはや5年以上たっているのですけど。今はもうGUIなんて当の昔にオプション扱いですよ。Windowsの世界でもServerにGUI使うやつはマゾの類です。
これだけクラウドとコンテナが台頭してるっていう状態だと、手放しでそうだねとは言えないかな。
開発時にローカルPCでコマンドからアプリを起動することはあっても、サーバに対して直接コマンドでなんかするのずいぶん減ったから、サーバーに対しては結果的にWebブラウザのGUIで諸々確認する比率が増えている。
ほとんどの人はLinuxをサーバOSとして使い、操作はtelnet/sshで行ってるからね
linux kernel走ってるAndoroidってサーバーOSでtelnet/ssh使って通話やSNSやブラウジングや動画視聴しているとかすごい世界だな
# 極論に走らず目的と用途に合わせて好きに使えばいいじゃない
サーバ用インストールで十分使えていたのだが、わけあってGUIを入れたとたん、ログアウトするとネットワーク不通になるという謎仕様になった。GUI=デスクトップではないのだが、どういうことだろう？これを直すにはややこしいコマンドを操作しなくてはいけないらしく、GUIではできないそうだ。なんのためのGUIなのかあほらしくなり、以後LinuxにGUIは入れないことにした。Linuxのデスクトップ環境を作っている人は、思想の押し付けをやめて欲しい。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
サーバOSにGUIは不要でしょう (スコア:0)
ほとんどの人はLinuxをサーバOSとして使い、操作はtelnet/sshで行ってるからね
インストール時にXfree86とかGUIまわりのをインストールしてない人が多いのでは？
Re:サーバOSにGUIは不要でしょう (スコア:2)
そういえば昔、webminっていうWebベースのGUI設定ツールがあったなー。
……なんと、今でもメンテされてるらしい！！！ https://www.webmin.com/ [webmin.com]
Re: (スコア:0)
今も使っているんですが、それは。
Re: (スコア:0)
今時はcockpitでしょ。
Re: (スコア:0)
Webベース設定ツールってどでかい脆弱性ばかりやらかしてる思いでしかない。。
Re:サーバOSにGUIは不要でしょう (スコア:1)
ほとんどの人はLinuxをサーバOSとして使い、操作はtelnet/sshで行ってるからね
インストール時にXfree86とかGUIまわりのをインストールしてない人が多いのでは？
システム（サーバ）設定としてのGUIは使えないものだと思うが、
1990年代からX11のデータ可視化ツールは多用しているので
xfree86は必須だったりする。
多次元（3次元以上）データの確認とか、X11でフリーで使えるの多いのよ。
（商用だったり後継だったりするとオプションが使いづらい）
クラウドが主になってサーバからのXが使えなくなって
手元にデータDLしてからローカルのlinuxえみゅ＋X環境で見ている
クラウドからX通信していたら料金高くなるからそもそも使えないだろうけどね
＃X使っているのが老害になるのかな…
Re:サーバOSにGUIは不要でしょう (スコア:1)
xfree86は必須だったりする。
それって本当にXFree86? X.Orgではなく?
もしかして、自分でビルドしてるとか?
Re: (スコア:0)
ゲーム機のことを全部ファミコンと呼ぶ世代なんだろう。
勘弁してやれ。
Re: (スコア:0)
いちいちマウスの移動を通知しなければいけないから遅くて使いづらいだけで通信量はたいしたことない。
# 度量衡の感覚が老害
Re: (スコア:0)
＞# 度量衡の感覚が老害
？
よくわからないな。何言っているの。フィートとか言ったっけ？
「サーバーにXサーバー入れろよ」がそろそろ老害要求と思ったが。そうでもないの？
Re: (スコア:0)
通信量が従量課金なのはその通りだが、現代的な感覚では X の通信量などゴミみたいなものって言いたいんじゃない？
知らんけど。
Re: (スコア:0)
＞よくわからないな。何言っているの。
わかっているのにとぼけるのも老害。かなり重症
Re: (スコア:0)
サーバー専用機にGUI環境を入れると、アップデートが頻繁に来て面倒。
Re: (スコア:0)
例に上がるのが telnet に Xfree86 ってのがね……
古い人間が多いんだろうなって
Re:サーバOSにGUIは不要でしょう (スコア:1)
せやな。
今どき2009年以降メンテナンスされていないXFree86 [wikipedia.org]を入れてるディストリビューションも無いだろうし、
既定でtelnet/telnetdが入るディストリビューションも無いだろ。
SSHもversion 1で使ってそう。
Re: (スコア:0)
telnet は直接 HTTP お話したいときとか、ちょっと snmp/pop コマンド打ちたいときとか便利なんですけどね。
標準で入れておいてほしいわ。
EHLO example.com
MAIL FROM:...
RCPT TO:...
DATA
:
Re:サーバOSにGUIは不要でしょう (スコア:1)
Re: (スコア:0)
標準で入っていない上にプロトコルごとにコマンド用意しなければならないですよね。。。
全然代替できていないわ
USER hoge
PASS hage
STAT
LIST
Re:サーバOSにGUIは不要でしょう (スコア:1)
今どきだと、netcat (nc)コマンドを使うのが普通だと思うよ。
いずれにせよ、telnetを勧めることは無いね。
Re: (スコア:0)
なるほど。
netcat example.com 143
login hoge hage
list
select INBOX
:
でもRHEL7には入ってないからだめだな。
Re:サーバOSにGUIは不要でしょう (スコア:1)
おいおい、諦め早いなぁ。新人さんじゃないんだから、もう少し頑張ろうぜ。
RPMパッケージnmap-ncatにncコマンドが入ってるだろ?
Re: (スコア:0)
ああ、そうだね。
想定していたところが間違っていた。
うん。自由にインストールできる環境なら使えそうだね。
ありがとう。
DCとかにSSHして使う話と途中から勘違いしちゃったので・・・。
ごめんよ。
Re: (スコア:0)
TLS使う場面も多くなったので、私はopenssl s_clientもnc並みによく使う。
別のコメントにもあるsocatでもいけるけど。
Re: (スコア:0)
今どきなら socat ですかね。
socat tcp-connect:127.0.0.1:80 stdout
オプション引数がやや面倒で覚えきれないというのはあるけど、RHEL/CentOS 系は標準だし。
Re: (スコア:0)
そうは言っても、シェル渡すより、WebGUIのが適切って事も多々ありますよね。
監視モニターとか、GUIの方が断然使い易いと思うのですが。
あれっ？Webコンソール系もGUIですよね？
GUIの操作範囲ってことなら、それは要件によるとしか言えないですし。
Re: (スコア:0)
viもGUIですよね。
Re: (スコア:0)
viはビジュアルであって、グラフィカルではないぞ。
Re: (スコア:0)
CUIとGUIって分け方なのが根本的な間違いだと思うね。
手続き型(コマンドライン)かオブジェクト操作型(画面操作)で分けるべきだと思う。
VZだってFDだって後者だぜ(もう何の話か通じない人も多そうだ)。
昔エスケープシーケンスを駆使してコンソールで画面操作できる
ファイルマネージャーを作ったな。
Re: (スコア:0)
edを使えと！？
Re: (スコア:0)
viは微妙な気がするけど、VimくらいものだとTUIに当てはまるかと。
テキストユーザインタフェース [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
今時はWebコンソール付いてくるでしょ。
うちにあるLinux（ベースの専用システム）と言えばOpenWrt,OpenMediaVault,VolumioどれもWebコンソールしか普段は触らない。
Re: (スコア:0)
いうてもかなりの時間をWebコンソールのターミナルの中で過ごすやろ？
Re: (スコア:0)
xvfbは入れてる。
GUIを見たり操作したりすることはないけど、GUIを叩くプログラムを実行することはあるので。
Re: (スコア:0)
GUIは要らないのに、
GhostSciprtとかImageMagickといったX対応のソフトを入れた時に
パッケージマネージャが親切にもXを入れてくれやがる罠。
事前に分かってればnoX版を入れるんだけど
依存関係で間接的に入るパッケージだと見落としがちで油断ならない。
昔は容量の無駄とか気にしてたけど、
もう面倒なんで最近はXが入っても気にしない。
Re: (スコア:0)
あ、あんど・・・
いや何でもない
Re: (スコア:0)
Windows ServerだってServerCoreが標準になってはや5年以上たっているのですけど。
今はもうGUIなんて当の昔にオプション扱いですよ。
Windowsの世界でもServerにGUI使うやつはマゾの類です。
Re: (スコア:0)
これだけクラウドとコンテナが台頭してるっていう状態だと、
手放しでそうだねとは言えないかな。
開発時にローカルPCでコマンドからアプリを起動することはあっても、
サーバに対して直接コマンドでなんかするのずいぶん減ったから、
サーバーに対しては結果的にWebブラウザのGUIで諸々確認する比率が増えている。
Re: (スコア:0)
ほとんどの人はLinuxをサーバOSとして使い、操作はtelnet/sshで行ってるからね
linux kernel走ってるAndoroidってサーバーOSでtelnet/ssh使って通話やSNSやブラウジングや動画視聴しているとかすごい世界だな
# 極論に走らず目的と用途に合わせて好きに使えばいいじゃない
Re: (スコア:0)
サーバ用インストールで十分使えていたのだが、わけあってGUIを入れたとたん、ログアウトするとネットワーク不通になるという謎仕様になった。GUI=デスクトップではないのだが、どういうことだろう？これを直すにはややこしいコマンドを操作しなくてはいけないらしく、GUIではできないそうだ。なんのためのGUIなのかあほらしくなり、以後LinuxにGUIは入れないことにした。
Linuxのデスクトップ環境を作っている人は、思想の押し付けをやめて欲しい。