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政治家は対象外でいいんじゃないの
あいつらは国民に苦情ぶつけられるのも仕事のうちなので
侮辱罪と名誉毀損罪は刑法の231条と230条に規定されているんだけど、名誉毀損罪には「公共の利害に関する場合の特例」というのがあって、
公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
という条文により、事実上政治家への意見表明は名誉毀損で罰せられないことになっている。
これに比べて、侮辱罪は「真実であることの証明」も不要で、かつ公務員&候補者向けの特例もない。
だから政治家が反対意見を唱える者を侮辱罪に問うことは可能だったんだけど、侮辱罪には懲役・禁固刑がない軽微な罪だったので、長くて10日間までのブタ箱収容か、過料(交通違反の反則金みたいなヤツ)を支払うだけで済んだ。
ところが、今回は侮辱罪が厳罰化されたことにより、公益の特例なし&侮辱の原因となったことが事実であっても、最高で1年のムショ送りにできる。
「これはたいへんマズいんじゃない?」と日弁連から意見書 [nichibenren.or.jp]が出されていたけど、自民党が耳を貸すわけがなく、本日可決の運びとなった次第。
というかそもそも政治家への「意見表明」だったら名誉毀損罪にも侮辱罪にも該当しないわけで。意見表明を超えて、名誉毀損行為や侮辱行為を行うから各罪で罰せられる。>だから政治家が反対意見を唱える者を侮辱罪に問うことは可能だったのではなくて、それは反対意見を超えてあくまで侮辱行為を行ったからで>侮辱罪が厳罰化されたことにより、公益の特例なし&侮辱の原因となったことが事実であっても、最高で1年のムショ送りにできるのもやはり侮辱行為を行ったという前提があってこそ。いくら反対意見だろうが、それが政治家への「意見表明」にとどまるかぎり日弁連などの懸念は当たらないでしょう。問題はそこじゃなくて、現行法でも名誉毀損罪と侮辱罪の境界が講学上言われてるような事実の摘示の有無ですっぱり決まるのではなくて極めて曖昧に仕分けされて適用されてきたことだろうよ。だから、侮辱行為であっても重く名誉毀損罪で処罰されるおそれを懸念しないといけないし、本来は名誉毀損行為なのに軽々しく侮辱罪でしか取り扱ってもらえずに憤懣やるかたない被害者遺族が今回みたいな流れを生み出してしまう。
> というかそもそも政治家への「意見表明」だったら名誉毀損罪にも侮辱罪にも該当しないわけで。> 意見表明を超えて、名誉毀損行為や侮辱行為を行うから各罪で罰せられる。
その辺が恣意的に適用される恐れが高いから問題なわけで。権力の濫用を常習的にしている人達にこういう道具(条例)を与えたらどうなるか想像に難くない。
野党議員への侮辱は取り締まられず、与党政治家への侮辱は逮捕なんて運用がされると思うよ。それが、ナチスのやり方を学んだ結果。
スラドにもいるよね、某政治家を毎日侮辱してる輩が。
プーチン体制を作り上げたロシアと同じ道を歩んでるよなぁ
だから政治家が反対意見を唱える者を侮辱罪に問うことは可能だったんだけど、
んなわきゃねぇwww仮にそれが事実ならいまごろ刑務所は〇日新聞記者でパンクしてるわwww
伏字を使ってるのは何かにビビってるの?
ワイルドカードなんだろう。
行頭行末のせいで元の文のやつにマッチしない。
公益性があればデマだろうが侮辱だろうが無罪になる未来しか見えない
公共性があろうがなかろうが権力者相手だと有罪になる未来しか見えない。
確実に逆の運用になるだろうね。上級国民への中傷ですらない批判だけが対象で、平民はいくら侮辱されても使えない。
まあ基本的には金持ち向けでしょうね。あと無名人はダメージが小さいというようなあほな理屈で後回し。
N.Y. の夫婦が使うと慰謝料だけで警備費払っても家代払ってもお釣りがくるお金持ちになってしまうと思うんだ。
それはマスゴミに対して慰謝料を請求するということですかならばやればいいと思いますよマスゴミやYoutuberは払うべきですよしかし慰謝料でなく実刑で半年くらい刑務所とかかもしれない。その場合は金にはならんね
最近だと橋下さんがちょうどやりそうで面白いかな。ぜひ魁となってやってもらいたい
>マスゴミはい侮辱罪
ところがね、報道やメディアってのは、現地で犯罪を犯しても情報を拾ってきたり捏造して伝えるのが仕事なんでね。
苦情として正当性があるんなら別に良いんだけど、下痢の人みたいな議論できないのは取り締られても問題ないと思う。
下痢の人みたいなのは侮辱罪より威力業務妨害みたいなので取り締まる方がスジが良い気がする。掲示板とかに無意味な文字をひたすら書き続けてログ流す往年の荒らしと同じタイプだもん。
LARTHとsimon、simonとAmersonがお互いに訴え合う必要が出てくるよね
エマーソン?とかいう新キャラ出た。
けつげガンダムだかは既に新キャラではないと。まあ我々ACと比べりゃザコだが。
全員スラド運営に訴えられるんだよ。
スラド運営ってそんな敵意で運営してんの? 悪意があるの?
あっても面白い
かも
でもあの人いつも本名言ってないよね。政治家の何方かと結び付けているのはあなたの勝手な思い込み、と言われたらそれまででは
ここは日本だ。逮捕されたらそれまでよ。
裁判官が間抜けだから、逃げれば勝ち(カルロス・ゴーン)。
てか本人が一番好きそうなストーリーなのに、今日は書き込みが見当たらないな。もしかしてビビって書き込めなくなっちゃったのかしら。
下痢という、その人の特定要因を書いてるし安倍とかゲリ「ゾー」と十分ある特定人物への攻撃中傷の意図は認められると思う以前から不快な思いがしていたIP番号とかsrad側ではわかってるんでしょ?あまりにも人や社会を舐めた行為なので、きちんと罰した方がよいと思う
逆じゃない?不都合な事実を指摘された偉い人向けの保護機構として運用一般人が利用するならちゃんと後ろ盾用の資金用意してからみたいな感じじゃないのかな
苦情と侮辱は違うぞー。侮辱せず言論だけで貶める方法はいくらでもあると思うしな。むしろ直接的な侮辱など、レッテル貼って突き放すだけで何ら建設的なことはない。
たとえば某首相経験者、ルーピーとストレートに侮辱するより、考え無しの軽挙妄動が過ぎるとでも言えば良い。それだって侮辱かもしれないが、細かく述べてるぶんだけ単純な侮辱とされる恐れは減るだろう。更に、ロシア大使館に出向いて講演するなど平和主義に反する、とでも言えば、内容的には侮辱していても言論の自由が卓越するので侮辱罪にはならない。
政治家が成長しないのも単なる侮辱の応酬になってることも一因かもしれないので、多少改められるといいな、と思うね。望み薄だけどね。
事実を書いただけなのに「キミはアベノミクスを批判するのか!」と怒鳴るおっさんとかいるしねぇ。そういう人がカジュアルにスラップ訴訟を起こしやすくなったってのはもうそれだけでダメな未来しか見えない。
政治家は京都式の言い回しを必須科目にするとかどうだろう
言い回しというか相手が言われて嫌なポイントを付くのが大事だと思う。ゴルフ大好き王毅さん、とか。
でも何が侮辱に当たるのか定義せず法改正されたから、「考え無しの軽挙妄動が過ぎる」も侮辱として扱われるよ。言われた方が侮辱だと言えば侮辱になるよ。
その場合は、事実を1つ摘示すれば良いよ。例えば「ロシア大使館で講演」とかで十分。まぁ、名誉棄損罪で告発されるかもしれんけど。侮辱罪自体、名誉棄損罪の下位概念みたいなもんだし…。(刑法230条と231条で隣り合ってる)
尚、言論の自由と侮辱罪を絡める見解が多いけど、よく考えてみたら事実を摘示すればそれは侮辱罪とはならず、名誉毀損罪の方になる。事実を摘示せずに言論の自由もクソも無いので、問題になることは無いのではないか。侮辱罪に公益性関係の記載が無いのも、そう考えれば当たり前だと思われる。
尚、親告罪なので本人以外には告発できない点、欄用されにくいのではないかな。
うーん実質不敬罪として運用される以外に理由はないんじゃないの?
次は侮辱罪専門の特別高等警察の創設かな。
皇宮警察(警察庁附属機関)に?
すでに刑法第230条の2の特例があり、それで十分だろ単なる侮辱罪はさすがに擁護できんわ
苦情と侮辱は別では?なんでそれを同一視するのか分からん
長期的な国益を考えて行動するが、短絡的な国民から批判殺到。というやつか。しかし今の日本に長期的な国益を考えて行動している政治家がいるのか?支持団体とか自分らのコミュニティの利益だけしか考えていない人ばかりに見えるのだが。
支持団体とか自分らのコミュニティの利益
それぞれの集団がそれこそが国益と本心で信じ切っているくらい国民が分断されているので、仕方ないですね。
野次の内容で問題になることがあるけど、だれが発言したとか、処罰されたとかありましたっけ?
政治家が市民を侮蔑しても対象外という意味か?
>あいつらは国民に苦情ぶつけられるのも仕事のうちなので
ソースは?
苦情という口先介入だけではなく、ソースぶっかけの実力行使を行えと(違う)
人権の問題なんだから例外は一切なしにするのが筋でしょ。だれそれ相手はOKなんていう差別的な法律は作るべきじゃないと思う。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
政治家は対象外でいいんじゃないの (スコア:2, フレームのもと)
政治家は対象外でいいんじゃないの
あいつらは国民に苦情ぶつけられるのも仕事のうちなので
同じようなことを日弁連が言っている (スコア:5, すばらしい洞察)
侮辱罪と名誉毀損罪は刑法の231条と230条に規定されているんだけど、名誉毀損罪には「公共の利害に関する場合の特例」というのがあって、
公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
という条文により、事実上政治家への意見表明は名誉毀損で罰せられないことになっている。
これに比べて、侮辱罪は「真実であることの証明」も不要で、かつ公務員&候補者向けの特例もない。
だから政治家が反対意見を唱える者を侮辱罪に問うことは可能だったんだけど、侮辱罪には懲役・禁固刑がない軽微な罪だったので、長くて10日間までのブタ箱収容か、過料(交通違反の反則金みたいなヤツ)を支払うだけで済んだ。
ところが、今回は侮辱罪が厳罰化されたことにより、公益の特例なし&侮辱の原因となったことが事実であっても、最高で1年のムショ送りにできる。
「これはたいへんマズいんじゃない?」と日弁連から意見書 [nichibenren.or.jp]が出されていたけど、自民党が耳を貸すわけがなく、本日可決の運びとなった次第。
Re:同じようなことを日弁連が言っている (スコア:2, 参考になる)
というかそもそも政治家への「意見表明」だったら名誉毀損罪にも侮辱罪にも該当しないわけで。
意見表明を超えて、名誉毀損行為や侮辱行為を行うから各罪で罰せられる。
>だから政治家が反対意見を唱える者を侮辱罪に問うことは可能だった
のではなくて、それは反対意見を超えてあくまで侮辱行為を行ったからで
>侮辱罪が厳罰化されたことにより、公益の特例なし&侮辱の原因となったことが事実であっても、最高で1年のムショ送りにできる
のもやはり侮辱行為を行ったという前提があってこそ。
いくら反対意見だろうが、それが政治家への「意見表明」にとどまるかぎり日弁連などの懸念は当たらないでしょう。
問題はそこじゃなくて、現行法でも名誉毀損罪と侮辱罪の境界が講学上言われてるような事実の摘示の有無ですっぱり決まるのではなくて
極めて曖昧に仕分けされて適用されてきたことだろうよ。
だから、侮辱行為であっても重く名誉毀損罪で処罰されるおそれを懸念しないといけないし、
本来は名誉毀損行為なのに軽々しく侮辱罪でしか取り扱ってもらえずに憤懣やるかたない被害者遺族が今回みたいな流れを生み出してしまう。
Re:同じようなことを日弁連が言っている (スコア:2, 興味深い)
> というかそもそも政治家への「意見表明」だったら名誉毀損罪にも侮辱罪にも該当しないわけで。
> 意見表明を超えて、名誉毀損行為や侮辱行為を行うから各罪で罰せられる。
その辺が恣意的に適用される恐れが高いから問題なわけで。
権力の濫用を常習的にしている人達にこういう道具(条例)を与えたらどうなるか想像に難くない。
野党議員への侮辱は取り締まられず、与党政治家への侮辱は逮捕なんて運用がされると思うよ。
それが、ナチスのやり方を学んだ結果。
Re: (スコア:0)
スラドにもいるよね、某政治家を毎日侮辱してる輩が。
Re: (スコア:0)
プーチン体制を作り上げたロシアと同じ道を歩んでるよなぁ
Re: (スコア:0)
だから政治家が反対意見を唱える者を侮辱罪に問うことは可能だったんだけど、
んなわきゃねぇwww
仮にそれが事実ならいまごろ刑務所は〇日新聞記者でパンクしてるわwww
Re: (スコア:0)
伏字を使ってるのは何かにビビってるの?
Re:同じようなことを日弁連が言っている (スコア:1)
ワイルドカードなんだろう。
Re:同じようなことを日弁連が言っている (スコア:1)
行頭行末のせいで元の文のやつにマッチしない。
Re: (スコア:0)
公益性があればデマだろうが侮辱だろうが無罪になる未来しか見えない
Re:同じようなことを日弁連が言っている (スコア:1)
公共性があろうがなかろうが権力者相手だと有罪になる未来しか見えない。
Re:政治家は対象外でいいんじゃないの (スコア:3, すばらしい洞察)
確実に逆の運用になるだろうね。上級国民への中傷ですらない批判だけが対象で、平民はいくら侮辱されても使えない。
Re: (スコア:0)
まあ基本的には金持ち向けでしょうね。
あと無名人はダメージが小さいというようなあほな理屈で後回し。
Re: (スコア:0)
N.Y. の夫婦が使うと慰謝料だけで警備費払っても家代払ってもお釣りがくるお金持ちになってしまうと思うんだ。
Re: (スコア:0)
それはマスゴミに対して慰謝料を請求するということですか
ならばやればいいと思いますよ
マスゴミやYoutuberは払うべきですよ
しかし慰謝料でなく実刑で半年くらい刑務所とかかもしれない。その場合は金にはならんね
最近だと橋下さんがちょうどやりそうで面白いかな。ぜひ魁となってやってもらいたい
Re: (スコア:0)
>マスゴミ
はい侮辱罪
Re: (スコア:0)
ところがね、報道やメディアってのは、現地で犯罪を犯しても情報を拾ってきたり捏造して伝えるのが仕事なんでね。
Re:政治家は対象外でいいんじゃないの (スコア:2, すばらしい洞察)
苦情として正当性があるんなら別に良いんだけど、下痢の人みたいな議論できないのは取り締られても問題ないと思う。
Re:政治家は対象外でいいんじゃないの (スコア:1)
下痢の人みたいなのは侮辱罪より威力業務妨害みたいなので取り締まる方がスジが良い気がする。
掲示板とかに無意味な文字をひたすら書き続けてログ流す往年の荒らしと同じタイプだもん。
Re: (スコア:0)
LARTHとsimon、simonとAmersonがお互いに訴え合う必要が出てくるよね
Re:政治家は対象外でいいんじゃないの (スコア:2)
エマーソン?とかいう新キャラ出た。
Re: (スコア:0)
けつげガンダムだかは既に新キャラではないと。
まあ我々ACと比べりゃザコだが。
Re: (スコア:0)
全員スラド運営に訴えられるんだよ。
Re: (スコア:0)
スラド運営ってそんな敵意で運営してんの? 悪意があるの?
Re: (スコア:0)
あっても面白い
かも
Re: (スコア:0)
でもあの人いつも本名言ってないよね。
政治家の何方かと結び付けているのはあなたの勝手な思い込み、と言われたらそれまででは
Re: (スコア:0)
ここは日本だ。逮捕されたらそれまでよ。
Re: (スコア:0)
裁判官が間抜けだから、逃げれば勝ち(カルロス・ゴーン)。
Re: (スコア:0)
てか本人が一番好きそうなストーリーなのに、今日は書き込みが見当たらないな。
もしかしてビビって書き込めなくなっちゃったのかしら。
Re: (スコア:0)
下痢という、その人の特定要因を書いてるし安倍とかゲリ「ゾー」と十分ある特定人物への攻撃中傷の意図は認められると思う
以前から不快な思いがしていた
IP番号とかsrad側ではわかってるんでしょ?
あまりにも人や社会を舐めた行為なので、きちんと罰した方がよいと思う
Re:政治家は対象外でいいんじゃないの (スコア:1)
逆じゃない?
不都合な事実を指摘された偉い人向けの保護機構として運用
一般人が利用するならちゃんと後ろ盾用の資金用意してから
みたいな感じじゃないのかな
Re:政治家は対象外でいいんじゃないの (スコア:1)
苦情と侮辱は違うぞー。
侮辱せず言論だけで貶める方法はいくらでもあると思うしな。
むしろ直接的な侮辱など、レッテル貼って突き放すだけで何ら建設的なことはない。
たとえば某首相経験者、ルーピーとストレートに侮辱するより、考え無しの軽挙妄動が過ぎるとでも言えば良い。
それだって侮辱かもしれないが、細かく述べてるぶんだけ単純な侮辱とされる恐れは減るだろう。
更に、ロシア大使館に出向いて講演するなど平和主義に反する、とでも言えば、内容的には侮辱していても言論の自由が卓越するので侮辱罪にはならない。
政治家が成長しないのも単なる侮辱の応酬になってることも一因かもしれないので、多少改められるといいな、と思うね。
望み薄だけどね。
Re:政治家は対象外でいいんじゃないの (スコア:1)
事実を書いただけなのに「キミはアベノミクスを批判するのか!」と
怒鳴るおっさんとかいるしねぇ。
そういう人がカジュアルにスラップ訴訟を起こしやすくなったってのは
もうそれだけでダメな未来しか見えない。
Re: (スコア:0)
政治家は京都式の言い回しを必須科目にするとかどうだろう
Re: (スコア:0)
言い回しというか相手が言われて嫌なポイントを付くのが大事だと思う。
ゴルフ大好き王毅さん、とか。
Re: (スコア:0)
でも何が侮辱に当たるのか定義せず法改正されたから、
「考え無しの軽挙妄動が過ぎる」も侮辱として扱われるよ。
言われた方が侮辱だと言えば侮辱になるよ。
Re: (スコア:0)
その場合は、事実を1つ摘示すれば良いよ。
例えば「ロシア大使館で講演」とかで十分。
まぁ、名誉棄損罪で告発されるかもしれんけど。侮辱罪自体、名誉棄損罪の下位概念みたいなもんだし…。(刑法230条と231条で隣り合ってる)
尚、言論の自由と侮辱罪を絡める見解が多いけど、よく考えてみたら事実を摘示すればそれは侮辱罪とはならず、名誉毀損罪の方になる。
事実を摘示せずに言論の自由もクソも無いので、問題になることは無いのではないか。
侮辱罪に公益性関係の記載が無いのも、そう考えれば当たり前だと思われる。
尚、親告罪なので本人以外には告発できない点、欄用されにくいのではないかな。
Re: (スコア:0)
うーん実質不敬罪として運用される以外に理由はないんじゃないの?
Re: (スコア:0)
次は侮辱罪専門の特別高等警察の創設かな。
Re: (スコア:0)
皇宮警察(警察庁附属機関)に?
Re: (スコア:0)
すでに刑法第230条の2の特例があり、それで十分だろ
単なる侮辱罪はさすがに擁護できんわ
Re: (スコア:0)
苦情と侮辱は別では?
なんでそれを同一視するのか分からん
Re: (スコア:0)
長期的な国益を考えて行動するが、短絡的な国民から批判殺到。というやつか。
しかし今の日本に長期的な国益を考えて行動している政治家がいるのか?
支持団体とか自分らのコミュニティの利益だけしか考えていない人ばかりに見えるのだが。
Re: (スコア:0)
支持団体とか自分らのコミュニティの利益
それぞれの集団がそれこそが国益と本心で信じ切っているくらい国民が分断されているので、仕方ないですね。
(タイトルのみに反応、本文は無視) すでに対象外では? (スコア:0)
野次の内容で問題になることがあるけど、
だれが発言したとか、処罰されたとかありましたっけ?
Re: (スコア:0)
政治家が市民を侮蔑しても対象外という意味か?
Re: (スコア:0)
>あいつらは国民に苦情ぶつけられるのも仕事のうちなので
ソースは?
Re: (スコア:0)
苦情という口先介入だけではなく、ソースぶっかけの実力行使を行えと(違う)
Re: (スコア:0)
人権の問題なんだから例外は一切なしにするのが筋でしょ。だれそれ相手はOKなんていう差別的な法律は作るべきじゃないと思う。