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手術しておかないと、都合のいい時に元の性別に戻ったりするからなー。美味しいとこ取りを許さないってわけじゃないけど、いい印象は持てないよ。
>都合のいい時に元の性別に戻ったりするからなー。
それで何か問題があるのだろうか？男性だけが徴兵される国でもない限り、性別など何度変更しても構わないだろう。法的にではなく、社会的に男女の一方が「都合のいい」ことになっているなら、それを是正すべき。
侵襲性のある手術を必須にするのは、「マイノリティなんだから不利益を甘受して当然」みたいな傲慢さを感じますね。落とし所としては、性別変更は10年に一度限り認めるとかかな。
子なし要件も、精神的男性/女性であることを隠して結婚した人もいるので不適切。
甘受とか傲慢とかの話じゃなくて社会的受忍限度の話でしょ。論点をずらして被害者面してることこそ傲慢でしょう。
みんな言っているようにまずはチンコつけたおっさんが女湯に入ることへの社会的コンセンサスをとってきたらどうですか。
誰の「受忍限度」の話をしてるんですか？精神的女性（ただしちんこはついてる）が女湯に入るくらいは受忍すべきってことでしょうか？
>みんな言っているようにまずはチンコつけたおっさんが女湯に入ることへの社会的コンセンサスをとってきたらどうですか。
その「社会的コンセンサス」が「外科手術を必須にする不利益」より重視されるべきとは思いませんね。私は。
女湯の例は分かりやすい例を挙げただけで、ほかの方が挙げているように女子スポーツ無双、女性優遇枠の掠め取りなどいろいろできてしまって法的に制限できません。そういうことに対して社会全体からコンセンサスがとれているのか、それとも社会全体を敵に回す覚悟があるのかってことですよ。
> 誰の「受忍限度」の話をしてるんですか？
直接の不利益を受ける女性たちだけじゃない。銭湯が潰れ、温泉が潰れ、女子スポーツが潰れ、多様性確保のための優遇策や女性保護策が潰れ、観光資源を失い、多大な社会的不利益が生じます。「外科手術を必須にする不利益」をいうんだったら戸籍なんか元の性別でいいでしょう。誰も強制しているわけでもないし。「女になりたい。でもちんこはとりたくない。女子スポーツや観光資源なんか自分には関係ない」ってわがまますぎませんか？
>女湯の例は分かりやすい例を挙げただけで、ほかの方が挙げているように女子スポーツ無双、女性優遇枠の掠め取りなどいろいろできてしまって法的に制限できません。
もしかして、「本来は心の性も男なのに戸籍だけ変更して利益を掠め取るチーターが出てくる」ことを危惧されてるんですか？
それはチーターを罰するべきであって、性同一性障害（本当は障害じゃないが）の人になすり付けるのはお門違いですよね。
全員がそうだなんて誰も言ってないでしょう。単に自己の性の不一致に悩んでいるだけの善良な人もいるでしょうね。ただ、明らかにチートをする抜け道を作ってしまう。チーターを罰するべきとか言ってるけどどうやって？戸籍が女であれば法的に制限できないでしょ。
確かに善良な性同一性障害者になすりつけるのはお門違いですねえ。でもさもなければ世の中の女性や善良な市民が被害をなすりつけられるんですよ。職を失う人さえ出るんですよ。
そういうのをほっといて「私は手術をする勇気はないけど戸籍は女になりたい」なんて厚顔無恥なことよく言えるな、と私なら思いますがね。体は変えずに戸籍だけ変えて何が女だとも思いますしね。
ほかへの迷惑を考えずに理想論を振りかざすのって図々しいなあと思いますけど人によってはそうは思わないんですかね。
>確かに善良な性同一性障害者になすりつけるのはお門違いですねえ。でもさもなければ世の中の女性や善良な市民が被害をなすりつけられるんですよ。職を失う人さえ出るんですよ。
「問題なのは性同一性障害の人ではなく、制度を利用してズルする人間である」というコアの部分で同意が得られたようなので何よりです。
どのようにズルを防ぐかはその後の問題ですね。
例えば、フランスの例では「事実の十分な集積によって証明」すれば良いそうです。
https://www.outjapan.co.jp/pride_japan/document/5.html [outjapan.co.jp]
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妥当な要件だと思うけど (スコア:3)
手術しておかないと、都合のいい時に元の性別に戻ったりするからなー。
美味しいとこ取りを許さないってわけじゃないけど、いい印象は持てないよ。
Re: (スコア:3, 興味深い)
>都合のいい時に元の性別に戻ったりするからなー。
それで何か問題があるのだろうか？
男性だけが徴兵される国でもない限り、性別など何度変更しても構わないだろう。
法的にではなく、社会的に男女の一方が「都合のいい」ことになっているなら、それを是正すべき。
Re: (スコア:2)
侵襲性のある手術を必須にするのは、「マイノリティなんだから不利益を甘受して当然」みたいな傲慢さを感じますね。
落とし所としては、性別変更は10年に一度限り認めるとかかな。
子なし要件も、精神的男性/女性であることを隠して結婚した人もいるので不適切。
Re: (スコア:0)
甘受とか傲慢とかの話じゃなくて社会的受忍限度の話でしょ。
論点をずらして被害者面してることこそ傲慢でしょう。
みんな言っているようにまずはチンコつけたおっさんが女湯に入ることへの社会的コンセンサスをとってきたらどうですか。
Re: (スコア:2)
誰の「受忍限度」の話をしてるんですか？
精神的女性（ただしちんこはついてる）が女湯に入るくらいは受忍すべきってことでしょうか？
>みんな言っているようにまずはチンコつけたおっさんが女湯に入ることへの社会的コンセンサスをとってきたらどうですか。
その「社会的コンセンサス」が「外科手術を必須にする不利益」より重視されるべきとは思いませんね。私は。
Re: (スコア:0)
女湯の例は分かりやすい例を挙げただけで、ほかの方が挙げているように女子スポーツ無双、女性優遇枠の掠め取りなどいろいろできてしまって法的に制限できません。
そういうことに対して社会全体からコンセンサスがとれているのか、それとも社会全体を敵に回す覚悟があるのかってことですよ。
> 誰の「受忍限度」の話をしてるんですか？
直接の不利益を受ける女性たちだけじゃない。銭湯が潰れ、温泉が潰れ、女子スポーツが潰れ、多様性確保のための優遇策や女性保護策が潰れ、観光資源を失い、多大な社会的不利益が生じます。
「外科手術を必須にする不利益」をいうんだったら戸籍なんか元の性別でいいでしょう。誰も強制しているわけでもないし。
「女になりたい。でもちんこはとりたくない。女子スポーツや観光資源なんか自分には関係ない」ってわがまますぎませんか？
Re:妥当な要件だと思うけど (スコア:2)
>女湯の例は分かりやすい例を挙げただけで、ほかの方が挙げているように女子スポーツ無双、女性優遇枠の掠め取りなどいろいろできてしまって法的に制限できません。
もしかして、「本来は心の性も男なのに戸籍だけ変更して利益を掠め取るチーターが出てくる」ことを危惧されてるんですか？
それはチーターを罰するべきであって、性同一性障害（本当は障害じゃないが）の人になすり付けるのはお門違いですよね。
Re: (スコア:0)
全員がそうだなんて誰も言ってないでしょう。単に自己の性の不一致に悩んでいるだけの善良な人もいるでしょうね。
ただ、明らかにチートをする抜け道を作ってしまう。チーターを罰するべきとか言ってるけどどうやって？戸籍が女であれば法的に制限できないでしょ。
確かに善良な性同一性障害者になすりつけるのはお門違いですねえ。でもさもなければ世の中の女性や善良な市民が被害をなすりつけられるんですよ。職を失う人さえ出るんですよ。
そういうのをほっといて「私は手術をする勇気はないけど戸籍は女になりたい」なんて厚顔無恥なことよく言えるな、と私なら思いますがね。体は変えずに戸籍だけ変えて何が女だとも思いますしね。
ほかへの迷惑を考えずに理想論を振りかざすのって図々しいなあと思いますけど人によってはそうは思わないんですかね。
Re:妥当な要件だと思うけど (スコア:2)
>確かに善良な性同一性障害者になすりつけるのはお門違いですねえ。でもさもなければ世の中の女性や善良な市民が被害をなすりつけられるんですよ。職を失う人さえ出るんですよ。
「問題なのは性同一性障害の人ではなく、制度を利用してズルする人間である」というコアの部分で同意が得られたようなので何よりです。
どのようにズルを防ぐかはその後の問題ですね。
例えば、フランスの例では「事実の十分な集積によって証明」すれば良いそうです。
https://www.outjapan.co.jp/pride_japan/document/5.html [outjapan.co.jp]