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肝心のChatであまり遊んでいないのだけれど、なんとなくアルゴリズムの限界が見えた気がして、私はちょっとお休み中...
深層学習の結果で３次元空間を認識できるようなAIってあるのでしょうか...3次元データで学習させれば、その先があるのかな。
そもそも人間的な認識って概念がある訳ではない。相関値がそれっぽい値を算出をしたり、学習元のデータ片を並べてるだけ。出した値が認識結果と呼べるカテゴリの値だと認識している様には見えるってだけ。人工知能というかコンピュータビジョンにおける認識ってだいたいそういうもの。
だからまぁ、入力をカラー写真、出力形式をLiDARみたいな距離画像にしたり、その距離画像の中を物体単位で塗り分けた画像となるようにすればそれ自体は出てくるよ。それの集合からボクセルやメタボール＆テクスチャに落とし込むとかも出来はするだろう。でも何かを理解解釈してる訳ではないのでそれだけではそこで終わり。
そもそも人間的な認識って概念がある訳ではない。相関値がそれっぽい値を算出をしたり、学習元のデータ片を並べてるだけ。
ヒトが行っている認識のいくらかは、その程度のものだったりするんじゃないっすかねえほじほじ。それで、その程度の事であればAIに置き換えできそうだと。
分解していけば最終的にはそうなる可能性はあるけど、今の生成AIは入力から出力まで一息にやってるから全然違うよ。せめて人間が意識的に取り扱うのと同等以上の粒度まで分解しないと……
そんなに中間層を圧縮してもまぁまぁ見れる出力が得られるのは確かにすごいけど、人間みたいな思考の過程を持っていると考えるのはお花畑がすぎる。
横だが思考じゃなくて認識と書いてるんじゃね？
一般論的に言うと中国人の部屋とかチューリングテストに通るかがAIが使えるかどうかのすべてだと思いますが。
・その2つは一般人／一般論で触る概念じゃない・中国人の部屋じゃなくて中国語の部屋・中国語の部屋は人工知能に対するテストではない・中国語の部屋はそもそもテストですらなく思考実験・「AIが使える」ってなんやねんとりま知能、思考、理解能力がある、或いは人間的と見倣せるって意味で言ってると解釈しとくが……
中国語の部屋って思考実験は、チューリングテストの類で人間側に判定される物がただの想定問答集に還元可能で、思ったより人間的でない事を示す思考実験だよ。そして今のAIはまさしくその領域に突入していて、本質的な思考が存在し得ない状態のまま色々なテストを突破している真っ最中。
そもそも「本質的な思考」ってなんですか？
「人間的な認識」をしたり人間は何かを「理解」したりする、ということに何ら証拠はなくて、他人が（あるいは自分自身が）何も思考せず、学習結果に従って反応を返しているだけの生成AIと同じである、ということを否定できる根拠はない、というのが「中国語の部屋」とか「哲学的ゾンビ」の思考実験で問われていることだと思いますが。
AIと人間は違う、人間は「本質的な思考」をしており、AIは「本質的な思考」をしていない、というなら、「なんとなく自分がそう感じている」ではなく、どのように識別できるか、具体的な手順を示すべきです。その一種がチューリングテストで、十分に高性能なAIOであれば、原理的にAIと人間は識別できないはずで、生成系AIはいよいよその領域に達しつつあるのではないかと思います。
そもそもの話、今のChatGPTって、質問に対して"生きている人間が回答したような回答文"は生成できるかもしれんが、何らかの問題が発生した時、その解決をChatGPTができるか？って話だよ。
詰まる話、1.問題が発生しているか、していないかを認識する。2.問題が発生している場合は、問題の原因を考え、対策を導き出す。3.問題の対策が導き出せたら、その対策を実行する。4.問題の対策に成功したら、問題が解決したと判断する。5.対策に失敗したら、再度2からやり直す。...ってことを全自動ではできんでしょ。あくまでも、人間が質問した事に
少なくても 1,2,4,5 は現段階でも可能だと思う3.対策を実行する＝現実に影響を及ぼす行為はプラグイン使えば行けるかも
GANでもバージョンアップはできません
そのプラグインを人間が入れなきゃいけない時点で自分で12345ができてることにはならなくね？
別ACによる個人的意見ですが、AIというのはプログラムとデジタルデータで動いている機械。速さは桁違いだけど原理はピタゴラスイッチでしかなく、ビー玉が転がり積み木が倒れるだけで、すべて設計通り物理通りの無機質な現象のみ。
解明が進めば人間も実は単なるプログラムかもしれないけれど、現在の研究レベルでは未知の原理で思考している。
人間は、まだ自身の思考を解明できないがゆえに、自身が作ったＡＩにはない何らかの要素によりアウトプットが異なる。その差が「本質的な思考」なんじゃないかな。
哲学的ゾンビは思考がないんじゃなくて意識・クオリアが無いんだと思うけど……意識・クオリアが無くても思考に相当する演算過程を経て反応するシステムは存在しうる。
> どのように識別できるか、具体的な手順を示すべき人類が人類の思考の構造を明確にできていない以上、厳密な判定は不可能だけど、個々の現象・特徴から人間の模倣とは言えない要素が少なくとも現状では複数観測できてる。例えば、学習データのコラージュを吐き出すようなシステムやその延長に正解が無いのは明らかでしょ。人間が模倣を行う場合、人間は学習が浅いと模倣元から乖離した結果を出す。生成AIは逆に、学
飛行機に「所詮鳥のように羽ばたいているわけではない」と難癖をつけているようにしか思えない。人間のように思考していないからと言って、それが役に立たないかどうかは別の話。
話をすり替えてない？元コメが言いたいのは、"AIっぽい受け答えをしているものが、元々のAIとされる定義を、本質的なAIの動作(考える、判断する)をしていないのにすり抜けているから、本来のAIとの乖離があるよね"って話であって、難癖を付けてる訳でも、それが役に立たないとか言ってる訳でもない。あくまでも"生成系の限界"の話だよ。
で、本来のAII(自動で思考、判断、実行)との乖離があるChatGPTを本来のAにまで発展させることができるか？って部分で考えると、"無理じゃね？"って思える部分もあるから、"生成系の限界"って話になってるんだよ。
そだね。道具として使えるかと、人間に近い認識や思考を持つかは全く別の話。
人間に近い認識や思考を持つAIの定義や、そもそもの思考の定義は「一般人が思考を持つAIと言われて想像する水準の能力を満たす事」辺りが無難だと思う。曖昧だけど、そもそも人間の認識や思考自体がどういう内容の物か明確に定義できてる訳でも無い。ただまぁ人間が自分の思考の過程を説明しろと言われてざっくり出せる様な過程を現状の生成AIは持っていない。現状不足なのは明らかだがどのあたりがゴールかって言うと難しい。テストで判断だと中国語の部屋が出来上がるだけ今でも合格し得るし……
ちなみにAIって言葉で括れないのは、本当の学術的な人工知能方面だと、壁に当たると方向転換する玩具とかも範疇に入る位には幅が広過ぎるから。エキスパートシステムとかマルチエージェントとか、普通にベタ書きプログラムでOKよ。
横だが、そのうち「えーあい」に「人間には本質的な思考が出来ない。すぐ流されるし」とか言われるようになる、に3.14ジンバブエドル
どうせ今でも言うよ。どっかで拾った文言の文体変えたかそれすらしてないコピペとしてね。人間もそういう事するけど、「ほぼそういう事しかできない」ってのは今の生成AI特有かな。
勉強しようよ。否定する為に電子掲示板に貼り付いていても、貴方が向上しないだけだ
具体性ゼロで勉強してない認定はもはやコピペと化したブーメランなんだが、素でブーメラン投げてる馬鹿なのか面白くないギャグなのかどっちだ……？
本気で「そういう事する」馬鹿も普通にいるからどっちか分かんねぇ……
まるでAIみたいなコメント
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
生成系の限界 (スコア:1)
肝心のChatであまり遊んでいないのだけれど、
なんとなくアルゴリズムの限界が見えた気がして、
私はちょっとお休み中...
深層学習の結果で３次元空間を認識できるようなAIってあるのでしょうか...
3次元データで学習させれば、その先があるのかな。
Re:生成系の限界 (スコア:1)
そもそも人間的な認識って概念がある訳ではない。
相関値がそれっぽい値を算出をしたり、学習元のデータ片を並べてるだけ。
出した値が認識結果と呼べるカテゴリの値だと認識している様には見えるってだけ。
人工知能というかコンピュータビジョンにおける認識ってだいたいそういうもの。
だからまぁ、入力をカラー写真、出力形式をLiDARみたいな距離画像にしたり、
その距離画像の中を物体単位で塗り分けた画像となるようにすればそれ自体は出てくるよ。
それの集合からボクセルやメタボール＆テクスチャに落とし込むとかも出来はするだろう。
でも何かを理解解釈してる訳ではないのでそれだけではそこで終わり。
Re:生成系の限界 (スコア:2)
ヒトが行っている認識のいくらかは、その程度のものだったりするんじゃないっすかねえほじほじ。
それで、その程度の事であればAIに置き換えできそうだと。
Re: (スコア:0)
分解していけば最終的にはそうなる可能性はあるけど、
今の生成AIは入力から出力まで一息にやってるから全然違うよ。
せめて人間が意識的に取り扱うのと同等以上の粒度まで分解しないと……
そんなに中間層を圧縮してもまぁまぁ見れる出力が得られるのは確かにすごいけど、
人間みたいな思考の過程を持っていると考えるのはお花畑がすぎる。
Re: (スコア:0)
横だが思考じゃなくて認識と書いてるんじゃね？
Re: (スコア:0)
一般論的に言うと中国人の部屋とかチューリングテストに通るかがAIが使えるかどうかのすべてだと思いますが。
Re: (スコア:0)
・その2つは一般人／一般論で触る概念じゃない
・中国人の部屋じゃなくて中国語の部屋
・中国語の部屋は人工知能に対するテストではない
・中国語の部屋はそもそもテストですらなく思考実験
・「AIが使える」ってなんやねん
とりま知能、思考、理解能力がある、或いは人間的と見倣せるって意味で言ってると解釈しとくが……
中国語の部屋って思考実験は、チューリングテストの類で人間側に判定される物が
ただの想定問答集に還元可能で、思ったより人間的でない事を示す思考実験だよ。
そして今のAIはまさしくその領域に突入していて、
本質的な思考が存在し得ない状態のまま色々なテストを突破している真っ最中。
Re:生成系の限界 (スコア:1)
そもそも「本質的な思考」ってなんですか？
「人間的な認識」をしたり人間は何かを「理解」したりする、ということに何ら証拠はなくて、他人が（あるいは自分自身が）何も思考せず、学習結果に従って反応を返しているだけの生成AIと同じである、ということを否定できる根拠はない、というのが「中国語の部屋」とか「哲学的ゾンビ」の思考実験で問われていることだと思いますが。
AIと人間は違う、人間は「本質的な思考」をしており、AIは「本質的な思考」をしていない、というなら、「なんとなく自分がそう感じている」ではなく、どのように識別できるか、具体的な手順を示すべきです。その一種がチューリングテストで、十分に高性能なAIOであれば、原理的にAIと人間は識別できないはずで、生成系AIはいよいよその領域に達しつつあるのではないかと思います。
Re: (スコア:0)
そもそもの話、今のChatGPTって、質問に対して"生きている人間が回答したような回答文"
は生成できるかもしれんが、何らかの問題が発生した時、その解決をChatGPTができるか？
って話だよ。
詰まる話、
1.問題が発生しているか、していないかを認識する。
2.問題が発生している場合は、問題の原因を考え、対策を導き出す。
3.問題の対策が導き出せたら、その対策を実行する。
4.問題の対策に成功したら、問題が解決したと判断する。
5.対策に失敗したら、再度2からやり直す。
...ってことを全自動ではできんでしょ。
あくまでも、人間が質問した事に
Re: (スコア:0)
そのくらい今の生成系はやってるよ？GANってやつ。
Re: (スコア:0)
少なくても 1,2,4,5 は現段階でも可能だと思う
3.対策を実行する＝現実に影響を及ぼす行為はプラグイン使えば行けるかも
Re: (スコア:0)
GANでもバージョンアップはできません
Re: (スコア:0)
そのプラグインを人間が入れなきゃいけない時点で自分で12345ができてることにはならなくね？
Re: (スコア:0)
別ACによる個人的意見ですが、
AIというのはプログラムとデジタルデータで動いている機械。
速さは桁違いだけど原理はピタゴラスイッチでしかなく、ビー玉が転がり積み木が倒れるだけで、すべて設計通り物理通りの無機質な現象のみ。
解明が進めば人間も実は単なるプログラムかもしれないけれど、現在の研究レベルでは未知の原理で思考している。
人間は、まだ自身の思考を解明できないがゆえに、自身が作ったＡＩにはない何らかの要素によりアウトプットが異なる。
その差が「本質的な思考」なんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
哲学的ゾンビは思考がないんじゃなくて意識・クオリアが無いんだと思うけど……
意識・クオリアが無くても思考に相当する演算過程を経て反応するシステムは存在しうる。
> どのように識別できるか、具体的な手順を示すべき
人類が人類の思考の構造を明確にできていない以上、厳密な判定は不可能だけど、
個々の現象・特徴から人間の模倣とは言えない要素が少なくとも現状では複数観測できてる。
例えば、学習データのコラージュを吐き出すようなシステムやその延長に正解が無いのは明らかでしょ。
人間が模倣を行う場合、人間は学習が浅いと模倣元から乖離した結果を出す。
生成AIは逆に、学
Re: (スコア:0)
飛行機に「所詮鳥のように羽ばたいているわけではない」と難癖をつけているようにしか思えない。人間のように思考していないからと言って、それが役に立たないかどうかは別の話。
Re:生成系の限界 (スコア:2, すばらしい洞察)
話をすり替えてない？
元コメが言いたいのは、"AIっぽい受け答えをしているものが、元々のAIとされる定義を、
本質的なAIの動作(考える、判断する)をしていないのにすり抜けているから、本来のAIとの乖離があるよね"
って話であって、難癖を付けてる訳でも、それが役に立たないとか言ってる訳でもない。
あくまでも"生成系の限界"の話だよ。
で、本来のAII(自動で思考、判断、実行)との乖離があるChatGPTを本来のAにまで発展させることができるか？
って部分で考えると、"無理じゃね？"って思える部分もあるから、"生成系の限界"って話になってるんだよ。
Re: (スコア:0)
そだね。道具として使えるかと、人間に近い認識や思考を持つかは全く別の話。
人間に近い認識や思考を持つAIの定義や、そもそもの思考の定義は
「一般人が思考を持つAIと言われて想像する水準の能力を満たす事」辺りが無難だと思う。
曖昧だけど、そもそも人間の認識や思考自体がどういう内容の物か明確に定義できてる訳でも無い。
ただまぁ人間が自分の思考の過程を説明しろと言われて
ざっくり出せる様な過程を現状の生成AIは持っていない。
現状不足なのは明らかだがどのあたりがゴールかって言うと難しい。
テストで判断だと中国語の部屋が出来上がるだけ今でも合格し得るし……
ちなみにAIって言葉で括れないのは、本当の学術的な人工知能方面だと、
壁に当たると方向転換する玩具とかも範疇に入る位には幅が広過ぎるから。
エキスパートシステムとかマルチエージェントとか、普通にベタ書きプログラムでOKよ。
Re: (スコア:0)
横だが、そのうち「えーあい」に「人間には本質的な思考が出来ない。すぐ流されるし」とか言われるようになる、に3.14ジンバブエドル
Re: (スコア:0)
どうせ今でも言うよ。どっかで拾った文言の文体変えたかそれすらしてないコピペとしてね。
人間もそういう事するけど、「ほぼそういう事しかできない」ってのは今の生成AI特有かな。
Re: (スコア:0)
勉強しようよ。否定する為に電子掲示板に貼り付いていても、貴方が向上しないだけだ
Re: (スコア:0)
具体性ゼロで勉強してない認定はもはやコピペと化したブーメランなんだが、
素でブーメラン投げてる馬鹿なのか面白くないギャグなのかどっちだ……？
本気で「そういう事する」馬鹿も普通にいるからどっちか分かんねぇ……
Re: (スコア:0)
まるでAIみたいなコメント