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携帯電話で実際に運用をしてみたら困った事が起こる事が現実になって来たので、新しく作るプロトコルではその辺を解消できるようにしましょう。という事では？ やる気の有無とは別の問題。 逆に、新たに作るプロトコルに既知の問題を残したままにするのはマヌケというもんです。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
よーく考えよう (スコア:1, 興味深い)
携帯電話だって各キャリアの技術は不統一ながら
相互に通話は可能で110番にも繋がる。
最終的な出入口のプロトコルさえ提示して各事業者が
その条件に適合すれば問題なし。
それをしたくないということか。
> （２）電話番号から発信者の地域を特定できない
携帯電話だって同じこと。
> （３）回線が混雑すると通話が不安定になる恐れがある
回線が混雑すると通話が完全に不可能となってしまうような
一般電話回線や携帯電話に比べれば、とても良い。
緊急事態用の110番なんだから「繋がるけど不安定」「繋がらない」
のいずれかを選べと言われたら前者選ぶだろう。
こんなとんちんかんな理由を出してくるなんて
警察は「IP電話対応なんて、めんどうだからやりたくない」
と言ってるようなものです
引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:4, 参考になる)
> （２）電話番号から発信者の地域を特定できない
> （３）回線が混雑すると通話が不安定になる恐れがある
これらって河北新報の記者が意見として書いていることで、
警察からの発表に書かれていることではないのでは？
http://www.npa.go.jp/chousa/jyouki1/bosyu.htm
警察から出しているPDFには、
http://www.npa.go.jp/chousa/jyouki1/siryou.pdf
要件1：地域が分かることで地元の警察に接続したいな。
要件2：保留できたり折り返し電話できるといいな。
要件3：位置情報がわかるほうがいいな。
要件4：つながりがいいほうがいいな。
と書かれているだけで、それらが出来ないから問題があるという
ニュアンスで書いているのは河北新報の記者でしょう。
わたしには、こういうPDFを警察が出すことによって、
IP電話業者に
「これらの要件をみたすネットワークを構築したいんだけどどうよ。」
と言っているだけのように思えるのですが。
とにかく警察からの発表には出来ない 問題が有る
のような否定的な言葉は見ることは出来ないように思います。
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:1, 参考になる)
＞> （２）電話番号から発信者の地域を特定できない
＞> （３）回線が混雑すると通話が不安定になる恐れがある
＞
＞これらって河北新報の記者が意見として書いていることで、
＞警察からの発表に書かれていることではないのでは？
警察庁のIP電話対応の動きは今になって始まったのではなく
見える部分では夏頃にはすでに動いていた。見えない部分ではもっと前かもしれない。
それから今に至るまでに出てきた警察庁からの意見の中にそれらの3つが含まれておらず
全て河北新報記者の意見である、
と考えるのは無理があると思う。
要件3で「発信者情報又は位置情報が送出されるシステムであること」
とかいているのは既存のシステムではそれができていないことがある
と同じ意味であり、意味としては（２）を述べているに等しい。
要件4「ネットワーク内で優先呼としての取扱い」は
既存の電話の状態が（３）であることを意味する。
警察発表の文書の中で
文言的に（１）（２）（３）が記述されていなくても
意味的には同一であったりするので、
意味を捨てて字面にだけ着目して
「そのような記述は存在しない」と
#458132 が #458099 に反論したところで話は繋がらない。
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:0)
>とかいているのは既存のシステムではそれができていないことがある
>要件4「ネットワーク内で優先呼としての取扱い」は
>既存の電話の状態が（３）であることを意味する。
逆だ、逆。
その要件は、既存の固定電話でできてIP電話で出来ない(っぽい)部分だ。
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:0)
既存のＩＰ電話の話だろ
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:0)
> http://www.npa.go.jp/chousa/jyouki1/siryou.pdf
> 要件1：地域が分かることで地元の警察に接続したいな。
> 要件2：保留できたり折り返し電話できるといいな。
> 要件3：位置情報がわかるほうがいいな。
> 要件4：つな
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:2)
>>Anonymous Coward のコメント: Friday December 19, @03:33PM (#458141)
>>> 警察から出しているPDFには、
>>> http://www.npa.go.jp/chousa/jyouki1/siryou.pdf
>>> 要件1：地域が分かることで地元の警察に接続したいな。
>>> 要件2：保留できたり折り返し電話できるといいな。
>>> 要件3：位置情報がわかるほうがいいな。
>>> 要件4：つながりがいいほうがいいな。
>>>
>>> と書かれているだけで
>>
>>「だけ」ではありません。その次のページ以降も読んでください。
PDFを全部引用せよと？コピペできないので勘弁してください。
なおPDFの3ページ以降は、2ページに記載されている要件を満たすために
どのような設計をしたらいいかという仕様に関するものでしょう。
ていうか日本語を読んでもらえますか。日本人ではない方なら失礼いたしました。
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:0)
誰もそのようなことは申してません
> なおPDFの3ページ以降は、2ページに記載されている要件を満たすために
> どのような設計をしたらいいかという仕様に関するものでしょう。
そのとおりです。
3ページ目以降は2ページ目があれば満たされます。
しかし2ページ目以降は1ページ目だけで満たされません。
1ページ目に書かれていることだけを述べて
「PDFに書かれているのはそれ「だけ」だ」という主張は事実に
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:1)
完全にわたしの書き込みを読み違えているんですが。
だから「ていうか日本語を読んでもらえますか」
なのです。PDF側ではなく。
わたしが言う「書かれているだけ」というのは、
出来ない 問題が有る
のような否定的な言葉が付けられていない、
ニュートラルな文言だという意味の「だけ」です。
＞と書かれているだけで、それらが出来ないから問題があるという
＞ニュアンスで書いているのは河北新報の記者でしょう。
この部分を読むだけでもわかるかとは思いますが。
私の書き込みを全体的に眺めれば普通に理解できる日本語です。
単語だけをとらえて恣意的に誤った理解をしているようにしか思えません。
＃そもそもACで書き込まれている意見にマジレスするのも問題が有るのかも知れませんけどね。
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:0)
> 出来ない 問題が有る
> のような否定的な言葉が付けられていない、
> ニュートラルな文言だという意味の「だけ」です。
すなわち
「文言には否定文が存在していないが、
(要件を満たさないシステムを却下するなど)
意味として否定の意味が込められている」
ということですか
typo? (スコア:0)
ま所詮ACだし仕方ないか。
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:0)
一連の応酬の中で挑発らしいものは
「日本人ではない方なら失礼いたしました」
しか見当たらない。
これだと自分で自分を挑発になるのでは？
Re:typo? (スコア:0)
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:1)
釣り？
壺に帰れば？
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:0)
なぜ関係性がないのか。俺も知りたい。
# せめて理由を
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:0)
このコメント以前で、ほかに誰か知りたい人がいたのか…
助動詞「たい」の用法 (スコア:0)
弟: 僕も食べたい
兄: 僕もって、外に食べたがってる奴いるのか？
弟: (A)
[問] Aを適切な文で埋めよ
Re:助動詞「たい」の用法 (スコア:0)
兄: 兄貴をオマエなんて呼ぶな
Re:助動詞「たい」の用法 (スコア:0)
兄: 前って、後では言わないんだな？
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:0)
>「全部引用せよ？」「日本人でないなら」に至る論理が非冷静でしょう。
実際読んでないじゃん、日本語ｗ
ざっと見ると (スコア:0)
まずは試験環境をつくり、実証試験を行いたい。
警察庁としては、試験環境として２ページ以降のものを考えている。
また、１１０番通報を行うにあたり必要と思われる機能を４件想定している。
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:0)
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:0)
> いうニュアンスで書いているのは河北新報の記者でしょう。
記者が100%憶測で書くのではなく取材があるので
1から3のネタ元は結局警察かもしれませんね。
ちなみにPDFの次ページから導出可能なものもあります。
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:0)
> のような否定的な言葉は見ることは出来ないように思います
否定的な言葉を使わなくても
要件を提示するということはそれを満たさないものに対する
否定になりますので、
何かを否定をしているかどうかを判断するときに
否定的な言葉を使ったかどうかだけに着目してはいけないと思います。
Re:引用している問題点は警察の発表ではないような (スコア:0)
> http://www.npa.go.jp/chousa/jyouki1/siryou.pdf
> 要件1：地域が分かることで地元の警察に接続したいな。
PDFの「110番通報に必要な要件に対する基本設計」で
実際に書かれてあるのは
「要件1: 管轄都道府県……
管轄都道府県警察本部等へ通報システムであること」
ですので、「接続したいな」という要望的なものではなく
必ず要するとされる条件です。
MAY
Re:よーく考えよう (スコア:1, 参考になる)
Re:よーく考えよう (スコア:0)
どこかどうずれてるのか指摘しなければ私のような愚者は
「えぇ！？なんで？」で終わってしまいます
# 元ACではありません
Re:よーく考えよう (スコア:1)
>最終的な出入口のプロトコルさえ提示して各事業者が
>その条件に適合すれば問題なし。
そのプロトコルを定めるための意見募集では？
やる気があるから意見募集をするんでしょ。
>>（２）電話番号から発信者の地域を特定できない
>携帯電話だって同じこと。
携帯電話って、基地局単位である程度の特定はできるのでは？
まぁ、私の親父がよく登った山の頂上から電話かけてるけど
そういう極端な状況じゃない限りは、ある程度絞れるでしょ？
>>（３）回線が混雑すると通話が不安定になる恐れがある
>回線が混雑すると通話が完全に不可能となってしまうような
>一般電話回線や携帯電話に比べれば、とても良い。
通話が不安定で、マトモな会話が出来なければ、それは繋がって
いても用を成さないから、繋がってないのと一緒。
むしろ、不安定な状態で、なんとか会話を成立させようとして長
い時間回線を占有すると、状況によっては他の緊急通報にも影響
を与える。
現在の固定電話回線での緊急通報の場合、回線が正常でも、通報
者の精神状況が正常じゃない(パニクってる等)から、それでも最
悪の事態を避けるために、電話の位置を特定して、場合によって
は、警官を向かわせるようになってますよね。
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You can't always get what you want...
Re:よーく考えよう (スコア:0)
携帯電話110番かけると「あなたのいる場所」を質問されます。
細かいところまで分からないのかなと思い、
町名と番地を答えたら「ナニシですか？」と聞かれました。
市のど真ん中に居たし市くらいは言わなくても
そちら
Re:よーく考えよう (スコア:1, 参考になる)
パニくると何言ってんだか良くわからなくなるからね。
という話は聞いたことがあるんだけど、ソースは見つからなかったので「噂程度」ってことで。
救急車呼ぶ時でも言わされるからマニュアルになってんじゃなかろうかと。
Re:よーく考えよう (スコア:1)
これは、私も聞いたことがあります。
ちなみに、前に救急車を呼んだ時、119番の相手の第一声は
「火事ですか？救急車ですか？」
でも、早口で聞き取れなかった…
2～3回訊き直した。それで、けっこう落ち着いた(笑)
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You can't always get what you want...
Re:よーく考えよう (スコア:1, すばらしい洞察)
> パニくると何言ってんだか良くわからなくなるからね。
最初は冷静だったんだけど
「ナニシ」が「何市」を意味していることが分からずに
「ナニシ？」「は？なに？」を何度も繰り返したり、
ようやく「何市」だと分かったが、
氏名の直後の質問だったものだから氏名と住所をペアで質問しているのかと
勘違いして住所の市を答えてみて、あとでスッタモンダになったり…
「だったら最初から住所じゃなくて今いる場所は何市と聞けよ、
急いでるわけじゃないけどダラダラ無駄な時間を使わせんなよな、
こっちは善意の市民で通報してやってんだから切るぞ」
と争いが始まってみたり。
パニックを冷静にさせるつもりで質問している人もいるかもしれませんが、
逆の効果をあげてるオペレータもいます。
最初の一言二言で
事件の当事者か偶然何かを発見した目撃者なのかは分かるはずですが、
冷静な非当事者相手にパニックになった当事者と同じ接し方を
することで重要な通報を無駄にしてるのではないかと心配。
Re:よーく考えよう (スコア:0)
位置情報はある程度わかるシステムだったとしても，システムの誤動作や，悪戯電話の可能性があったりするし，通報者の精神状態を把握したりするために，格段の緊急性を要していないような雰囲気なら，口頭でも場所の確認くらいはするのでは?
Re:よーく考えよう (スコア:0)
そうであるかどうかの話なので
「だったとしても」の仮定ですっとばすものじゃない
Re:よーく考えよう (スコア:0)
番号通知していても。
既に出ている、落ち着かせるためという目的以外にも、
いたずらかどうかを判断する目的もあるんじゃないかな。
Re:よーく考えよう (スコア:0)
> いても用を成さないから、繋がってないのと一緒。
混雑度は
(1) 混雑していない
(2) 混雑している / 携帯電話なら発信規制
/ IP電話なら音質低下 (マトモな会話はギリギリ可能)
(3) 混雑している / IP電話でもマトモな会話ができない
と変化するが、
2の状態で通話できなくなる携帯電話より通話可能なIP電話の方が良い
という意見に対して3の極端な例を持ち出して2まで否定してはいけないと
思う。
> むしろ、不安定な状態で、なんとか会話を成立させようとして長
> い時間回
Re:よーく考えよう (スコア:1)
>緊急通報の意味がないですよ。
あ、いえ、通報を否定すると言う趣旨ではありません。
（自分の文を読み返すと、言葉足らずなり、表現がなっ
てないなり、いろいろ言われそうですけど）
固定電話の場合、後ろのほうに書きましたが、会話が成
立しなくても、位置は特定できますね。
IP電話で、会話が不安定な状況で、これができるかどう
かが、重要だと思う。そのためもあっての意見募集だと
思うということです。(なら最初からそう書けよって)
不安定な状態の回線を、警察側で一方的に切るのは、確
かに問題ですね。
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You can't always get what you want...
Re:よーく考えよう (スコア:0)
> IP電話で、会話が不安定な状況で、これができるかどうかが、重要だと思う。
ここでいうIP電話というのはCATVやADSLにあるような
Re:よーく考えよう (スコア:0)
>単純に「できる」のではないですか？
できるんなら、意見募集の必要なし。
Re:よーく考えよう (スコア:0)
> >最終的な出入口のプロトコルさえ提示して各事業者が
> >その条件に適合すれば問題なし。
>
> そのプロトコルを定めるための意見募集では？
> やる気があるから意見募集をするんでしょ。
その考えだと意見募集をすればみんな
やる気があるとみなされてしまいますよ。
全ての「意見募集」がそうだとは限らないでしょう。
大事なのはIP電話緊急通報に対する要件の厳しさ。
携帯電話より厳しくしてどうするの？ということなんです。
Re:よーく考えよう (スコア:0)
>というような短絡的な世界ではないですよ。
もう、考えてはあるみたいだから [srad.jp]やる気はあるのでしょう。
Re:よーく考えよう (スコア:0)
携帯電話で実際に運用をしてみたら困った事が起こる事が現実になって来たので、新しく作るプロトコルではその辺を解消できるようにしましょう。という事では？
やる気の有無とは別の問題。
逆に、新たに作るプロトコルに既知の問題を残したままにするのはマヌケというもんです。
Re:よーく考えよう (スコア:0, 余計なもの)
Re:よーく考えよう (スコア:0)
> 最終的な出入口のプロトコルさえ提示して各事業者が
> その条件に適合すれば問題なし。
が、できてないからこういうモデルシステム [npa.go.jp](PDF)を考えてるが意見は無いか？って事です。
> > （２）電話番号から発信者の地域を特定できない
>
> 携帯電話だって同じこと。
ちゃんと地域の警察に繋がります。
県境とかでは微妙ですが、転
Re:よーく考えよう (スコア:0)
110番の仕組みも知らんのか？
>緊急事態用の110番なんだから「繋がるけど不安定」「繋がらない」
>のいずれかを選べと言われたら前者選ぶだろう。
選ぶのはあんただけだろう。