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https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/311950 [tokyo-sports.co.jp]https://x.com/chuzaiina/status/1819860885739032943 [x.com]
JUDO「変形肩車」
柔道には「柔道で定められていない技は使ってはいけない」というルールでもあるのだろうか？
ここにぶら下げよう。
柔道に限らず日本は「明文化しないが節度や自制心を持って卑怯な振る舞いを慎む、認められるであろう程度で抑える」という考えがある。
海外の考え方は「ルールに無いなら禁止されてない、つまりやっていいということだ、やっていいなら卑怯とか関係ない」。
国際的スポーツとしての柔道はまだ日が浅くこの狭間にあると思う。だから人により判定が違うのではないか。
しかしこれからは柔道の精神を壊してでも絶対的な国際ルールを作っていかなくてはいけない。そうしなければこの問題は終わらないだろうね。
国際的スポーツとして歴史、ってことで言うなら、1964年正式競技となったけど、公開競技としては1940年に公開競技として採用されるはずだった。これより新しいと言うと、
何かがあるし、ごく最近のものだと、スケートボード、サーフィンなんかがあるね。これらはいずれも、国際的スポーツとして歴史は柔道より浅いと考えられるけど、「人により判定が違う」と言う問題が起こっているのか?一概にはなんとも言えないのでは?
柔道には柔道の特殊事情がありそうな気がしますね
まずルール読もうな。柔道でもボクシングでもアマレスでもなんでもいいから。読んだことないだろ？分かりやすいからボクシングがおすすめだ。その上で「ルールに無いなら禁止されてない、つまりやっていいということだ、やっていいなら卑怯とか関係ない」が成立するか考えてみ。読んだことがあってこれを書いたと言うなら何も言う事は無い。話にならんから。
>その上で「ルールに無いなら禁止されてない、つまりやっていいということだ、やっていいなら卑怯とか関係ない」が成立するか考えてみ。これいつもイタチごっこしてるでしょ、別の競技でもさ。実際どのスポーツも判定やルール改正で揉めてるわけで。なんでそんな決めつけるんだ？
別ACだけど、「日本は～」「海外だと～」なんてのはたいてい根拠の弱い印象論で、「なんでそんな決めつけるんだ？」の典型パターンですね。
そもそもルールには出来ることがかなり限定されるよう禁止項目が充実してる。特にアマチュアのルールは過剰に思えるほど。言ってる通りルール改正でどんどん制限が増やされてる。イタチごっこじゃない。イタチを巣穴に追い詰める狩りの勢い。その中で勝ち筋を探る行為を努力と呼ぶか卑怯と呼ぶかだが、#4607475が書いてるのは日本人なら努力／外国人なら卑怯というレッテル貼りにしか見えん。ルールの現状知らずに書いてるなら困った爺さんだなってところだが、知ってて#4607475を書いているなら「俺とは話にならん」と言ってる。話が合うなら付き合ってやれば良い。面白い議論になるなら読ませてもらうよ。
いやいや、そういう受け取り方されるなら辞めますね。
なんとなく言いたいことは分かった気がするが・・・「ルールに無いなら禁止されてない、つまりやっていいということだ、やっていいなら卑怯とか関係ない」なんて有効に使えるルールの穴が気軽にホイホイ出てくると思ってるルールも読んだこと無い爺さんに向けて「やれるもんならやってみ？」ってニュアンスで書いてるわけでな。そこ切り出して一般論としての議論がしたいってのは筋悪いだろ。
> 国際的スポーツとしての柔道はまだ日が浅く
そりゃ古代から行われてきた競技と比較すれば日は浅いだろうけど、創始者の嘉納治五郎自身が国際化に積極的だったし、今ではもっと日の浅い競技も多いんですけどね。
> 柔道に限らず日本は「明文化しないが節度や自制心を持って卑怯な振る舞いを慎む、認められるであろう程度で抑える」という考えがある。> 海外の考え方は「ルールに無いなら禁止されてない、つまりやっていいということだ、やっていいなら卑怯とか関係ない」。どこの国もいますよ。ただの決めつけです。毎日ルールがないからやっていいと誰かしらネットで炎上しているネタを見て、そう思わないのでしょうか。ていうか2行とも言ってること変わらないような。
日本で行なわれている柔道と、国際ジュードーは別物だって言うのはさておいて。
大抵のルールブックには「やっていいこと」より「やってはいけない(＝反則負けになる)こと」を書いてると思う。
「やってはいけない(＝反則負けになる)こと」でなければやっていい。
このルールを拡大解釈しがちなのが海外、範囲内で小さく自制してしまうのが日本。海外が悪いとかの話じゃない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/358897/2 [nikkan-gendai.com]
不正が嫌いな日本選手は規則を守っていましたが、罰則のないルールは守らないのが国際的にはスタンダードなので他国の選手はラバードーピングが常態化しています。
この手の話は今日もあるし、今までプロ解説含めたくさん聞けるのにこの現実を書いたら差別したかのように扱われ去ったACが哀れ。スラド怖い。
アーティスティックスイミングでもそんな感じで、確認はしなかったけど違反になると思ったからやらなかったのに、あいつらは抜け穴使ってずるいとか泣き言言ってましたね
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
阿部一二三が負けた〝タックル技〟が波紋「レスリングですか？ラグビーですか？」 (スコア:0)
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/311950 [tokyo-sports.co.jp]
https://x.com/chuzaiina/status/1819860885739032943 [x.com]
JUDO「変形肩車」
Re: (スコア:0)
柔道には「柔道で定められていない技は使ってはいけない」というルールでもあるのだろうか？
Re:阿部一二三が負けた〝タックル技〟が波紋「レスリングですか？ラグビーですか？」 (スコア:0)
ここにぶら下げよう。
柔道に限らず日本は「明文化しないが節度や自制心を持って卑怯な振る舞いを慎む、認められるであろう程度で抑える」という考えがある。
海外の考え方は「ルールに無いなら禁止されてない、つまりやっていいということだ、やっていいなら卑怯とか関係ない」。
国際的スポーツとしての柔道はまだ日が浅くこの狭間にあると思う。だから人により判定が違うのではないか。
しかしこれからは柔道の精神を壊してでも絶対的な国際ルールを作っていかなくてはいけない。そうしなければこの問題は終わらないだろうね。
Re:阿部一二三が負けた〝タックル技〟が波紋「レスリングですか？ラグビーですか？」 (スコア:1)
国際的スポーツとしての柔道はまだ日が浅くこの狭間にあると思う。だから人により判定が違うのではないか。
国際的スポーツとして歴史、ってことで言うなら、1964年正式競技となったけど、公開競技としては1940年に公開競技として採用されるはずだった。
これより新しいと言うと、
何かがあるし、ごく最近のものだと、スケートボード、サーフィンなんかがあるね。
これらはいずれも、国際的スポーツとして歴史は柔道より浅いと考えられるけど、「人により判定が違う」と言う問題が起こっているのか?
一概にはなんとも言えないのでは?
柔道には柔道の特殊事情がありそうな気がしますね
Re: (スコア:0)
まずルール読もうな。柔道でもボクシングでもアマレスでもなんでもいいから。読んだことないだろ？分かりやすいからボクシングがおすすめだ。
その上で「ルールに無いなら禁止されてない、つまりやっていいということだ、やっていいなら卑怯とか関係ない」が成立するか考えてみ。
読んだことがあってこれを書いたと言うなら何も言う事は無い。話にならんから。
Re: (スコア:0)
>その上で「ルールに無いなら禁止されてない、つまりやっていいということだ、やっていいなら卑怯とか関係ない」が成立するか考えてみ。
これいつもイタチごっこしてるでしょ、別の競技でもさ。
実際どのスポーツも判定やルール改正で揉めてるわけで。
なんでそんな決めつけるんだ？
Re:阿部一二三が負けた〝タックル技〟が波紋「レスリングですか？ラグビーですか？」 (スコア:1)
別ACだけど、「日本は～」「海外だと～」なんてのはたいてい根拠の弱い印象論で、
「なんでそんな決めつけるんだ？」の典型パターンですね。
Re: (スコア:0)
そもそもルールには出来ることがかなり限定されるよう禁止項目が充実してる。特にアマチュアのルールは過剰に思えるほど。
言ってる通りルール改正でどんどん制限が増やされてる。イタチごっこじゃない。イタチを巣穴に追い詰める狩りの勢い。
その中で勝ち筋を探る行為を努力と呼ぶか卑怯と呼ぶかだが、#4607475が書いてるのは日本人なら努力／外国人なら卑怯というレッテル貼りにしか見えん。
ルールの現状知らずに書いてるなら困った爺さんだなってところだが、知ってて#4607475を書いているなら「俺とは話にならん」と言ってる。
話が合うなら付き合ってやれば良い。面白い議論になるなら読ませてもらうよ。
Re: (スコア:0)
いやいや、そういう受け取り方されるなら辞めますね。
Re: (スコア:0)
なんとなく言いたいことは分かった気がするが・・・
「ルールに無いなら禁止されてない、つまりやっていいということだ、やっていいなら卑怯とか関係ない」なんて有効に使えるルールの穴が気軽にホイホイ出てくると思ってるルールも読んだこと無い爺さんに向けて「やれるもんならやってみ？」ってニュアンスで書いてるわけでな。
そこ切り出して一般論としての議論がしたいってのは筋悪いだろ。
Re: (スコア:0)
> 国際的スポーツとしての柔道はまだ日が浅く
そりゃ古代から行われてきた競技と比較すれば日は浅いだろうけど、創始者の嘉納治五郎自身が国際化に積極的だったし、今ではもっと日の浅い競技も多いんですけどね。
Re: (スコア:0)
> 柔道に限らず日本は「明文化しないが節度や自制心を持って卑怯な振る舞いを慎む、認められるであろう程度で抑える」という考えがある。
> 海外の考え方は「ルールに無いなら禁止されてない、つまりやっていいということだ、やっていいなら卑怯とか関係ない」。
どこの国もいますよ。ただの決めつけです。
毎日ルールがないからやっていいと誰かしらネットで炎上しているネタを見て、そう思わないのでしょうか。
ていうか2行とも言ってること変わらないような。
Re: (スコア:0)
日本で行なわれている柔道と、国際ジュードーは別物だって言うのはさておいて。
大抵のルールブックには「やっていいこと」より「やってはいけない(＝反則負けになる)こと」を書いてると思う。
Re: (スコア:0)
「やってはいけない(＝反則負けになる)こと」でなければやっていい。
このルールを拡大解釈しがちなのが海外、範囲内で小さく自制してしまうのが日本。海外が悪いとかの話じゃない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/358897/2 [nikkan-gendai.com]
不正が嫌いな日本選手は規則を守っていましたが、罰則のないルールは守らないのが国際的にはスタンダードなので他国の選手はラバードーピングが常態化しています。
この手の話は今日もあるし、今までプロ解説含めたくさん聞けるのにこの現実を書いたら差別したかのように扱われ去ったACが哀れ。
スラド怖い。
Re: (スコア:0)
アーティスティックスイミングでもそんな感じで、確認はしなかったけど違反になると思ったからやらなかったのに、あいつらは抜け穴使ってずるいとか泣き言言ってましたね