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そうなんですよね。 機器番号と電番が同じものは作れたとしても、現実的な運用が難しい。 自分で２台持っているなら兎も角、他人のクローン
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ？ (スコア:3, すばらしい洞察)
「たとえば利用している携帯電話を紛失すると、新端末にそれまで利用していた
電話番号が入ることになる。理論上は、この時点で同じ電話番号を持つ端末
が2台存在することになるが、電話番号以外にも端末固有の番号が割り当てら
れており、新端末の利用がスタートした時点で、旧端末は使えないようになる」
として、同じ電話番号を持つ端末が仮に複数存在したとしても、1端末しか利用
できないとしている。
身に覚えのない高額請求は、誤課金など他の事象が原因となる可能性もあるが、
これについて同社では「利用料に関して、身に覚えがないというユーザーからの問い
合わせは、携帯電話のサービス開始以来、毎月のようにある。これらに対応する必
要もあり、誤課金に関しては、日々調査している」としている。
という訳で、
・クローン携帯は毎日ショップで「量産」されているし店員は簡単に作れる。
・これを運用するためにクローン携帯はネットワーク上監視できるようになっている。
・しかし誤課金は無いとは言えない。
というのがDoCoMoの言っている事。
ちなみに、
DoCoMo「クローン携帯は確認されておらず、製造も技術的に不可能」
Impress「ドコモがクローン携帯の存在を否定」
/.J「ドコモ曰く、クローン携帯は存在しない」
まるで伝言ゲームですな。
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:2, 参考になる)
加入者番号：加入者の電話番号
上記が一致して初めて通話などが出来る仕組み。
だからDショップとかでクローンは無理かと～。
移動機番号を書き換えるコマンドを知ってる人のみ可能なのかな。
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:1, 参考になる)
これがあるのでショップの（通常の店頭での）書き換えレベルでは
いわゆるクローンにはなりませんね。
まあここの方々だとMACアドレスというイメージ？
＞移動機番号を書き換えるコマンドを知ってる人のみ可能なのかな。
中の人ならできますな（笑）（製造メーカーの人）
実際に試験に同じ番号の携帯作れますし。
同一IDの端末が同時に複数検出されたらわかりますとは
いってますが、実際にそういうチェックをしているのかは
わかりません。
同時発信はできなかったとは思いますけども。
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:1)
同様に、位置情報でも警報が出るはず。
なので通話可能圏内に同移動機番号・加入者番号が複数電源入り状態になった所で警報発令かと。
ただし、同じ基地局だったら大丈夫なはず。
所有者がクローン機を利用しない限り、実質の利用は難しいかと。
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:0)
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:0)
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:0)
いやまあ (スコア:0)
＞交換側でフラグ立ってる時に信号来ると収容局で警報が発生するはずですね。
＞同様に、位置情報でも警報が出るはず。
＞同じ基地局だったら大丈夫なはず。
いや、DoCoMoは「わかります」といってますが、実際にチェックしてるのかは
どうだろうということです。本当に収容局側でエラーを出しているのか
ちょっと疑ってます（爆）
パッシブに
元ACです。 (スコア:1, 参考になる)
着信を可能にするために電源ONするか、基地局のエリアを移動したかで
位置登録を行いますので、その時点でチェックします。
完全コピー(いわゆるクローン端末)の場合、狭い範囲内で交互に
使用している限りはばれませんが、上記のいずれかが同時発生した
時点でアウトです。（通話中に片方が電源ONしたり移動する等）
それ以上をどれだけ厳しくチェックしているかは「企業秘密」みたいですね。:-P
#一日に何回も関東と関西で交互に使ってたら明らかに異常だが
#キカイにそれが認識できるか？とか。
Re:元ACです。 (スコア:0)
決まっているわけではないと思いますが、たとえば基地局と基地局の
中間点に１台の携帯電話があるのと、それぞれの基地局のエリア内に
１台ずつ本物とクローン携帯が存在するのとではどのように判断して
いるのでしょうか？
Re:元ACです。 (スコア:0)
交互に使い続ける限りバレないです。
エリアの中間に１台あるのと変わらないので。
ただ誤着信（後に位置登録した方に着信
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:0)
「その移動機端末が使える」のでなく
「その移動機番号と加入者番号を持つ端末が使える」ようになるものってあったっけ？
それがないかザルならダメすぎる気がする。
それを契約者が定期的に変更すればなんとかなりそうだが
認証が重くなるんだろうなぁ
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:1)
てるんですよね。
今回のクローン問題に対処していなければ、とっくの昔に
こんな問題は大量発生していたと思います。
現在までそれが無かったうえに、今回の訴訟で同じような
訴訟が発生するわけでも無いみたいですし・・・
どうも噂話が発展したレベル以上ではない感じです。
誰か携帯屋サンが自分の携帯で実験すりゃわかることだと
思うんだが誰かやった人いません？
#確かに同じ番号持った機械は作れても片方しかつかえない
ならそれはもうクローンじゃないよね
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:2, 参考になる)
ただし他のコメントにもあるように「同時に電源を入れた状態にしない」
ように気をつけないと即バレます。
要は使う本人がしっかり認識してないと、クローン携帯を使用するのは無理って事。
#もちろんAC
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:0)
そうなんですよね。
機器番号と電番が同じものは作れたとしても、現実的な運用が難しい。
自分で２台持っているなら兎も角、他人のクローン
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:0)
>ように気をつけないと即バレます。
同じ基地局を使っていればバレないんでわ？
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:0)
把握し、移動するわけですか。へえ。
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:0)
携帯電話の電話番号から、利用者の住所、氏名、生年月日、銀行口座なんて
すぐ調べられる。
テレビでやってた。３万円はらったら１０分くらいで出してきたぞ。
情報ソースは極秘っ
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:0)
態々人の家を見張る必要もないし犯罪にもならん。
よってよっぽど馬鹿なspamerじゃないとやらないよ。
（まあ、馬鹿は往々にしているもんではあるが…）
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:1, 興味深い)
> こんな問題は大量発生していたと思います。
> 現在までそれが無かったうえに、
過去に散々トラぶってるし、現在もちょくちょく。
はい、その対処とやらは完全でないものと理解しております。
ま、所詮ヒトのやる事だからね～。
つーか、ちゃんと監視するシステムにして欲しい。
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:1, すばらしい洞察)
結局ここに行き着くわけだな。
技術的にクローンは作れるが、検出は容易。
でも容易なはずの検出を漏れなくやっているかについては、今回の発表ではよくわからない。
「技術的に不可能だが、その理由はいえない」じゃ、安心はできないよ。
まして「手の内を明かすとやばい」みたいなこと言ってるようでは。
その手の内は明かされなければ誰も気づかないはず、なんて信じる奴はいないだろう。
「技術的に不可能だが、万一存在してもこのようにチェックし検出できる」くらい言って欲しかったね。
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:0)
＞こんな問題は大量発生していたと思います。
＞現在までそれが無かったうえに、今回の訴訟で同じような
＞訴訟が発生するわけでも無いみたいですし・・・
＞どうも噂話が発展したレベル以上ではない感じです。
今まで「パケ死してしまったが、仕方ないから払う」という
ユーザがいて、「実はクローン携帯によるものらしい」という
ことになると過去の損害金が巨額になったり、あるいは現
Re:タレコミ文から重要なモノがごっそり抜けてますよ (スコア:1)
元コメントの引用はドコモ広報の言です。(Impressの記事 [impress.co.jp]にあります)
タイトルこそ伝言ゲームになっちゃってますが、タレコミ文中にある発表の要旨はドコモからのお知らせ [nttdocomo.co.jp]を参照して書いたのでこのようになっています。
#( ･ω･)ﾉ――――@ くるくる。
クローン？ (スコア:0)
一般には電話番号が同じ携帯はクローンと表現するのか？