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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
現在の情報理論の常識から言えば (スコア:5, 興味深い)
しばらくは眉にツバをつけて見てたほうがいいかも．理論もまだ公開されてないわけだし．
Re:現在の情報理論の常識から言えば (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:現在の情報理論の常識から言えば (スコア:1)
ていうか、もう少し詳しく説明してもらわないと、
何を言いたいのか理解できません。
Re:現在の情報理論の常識から言えば (スコア:1)
圧縮が可能なデータ列なら「完全なランダム」ということはあり得ないということです。だから圧縮された元データは
「一見ランダムに見えるだけで、厳密には完全なランダムなデータではなかった」
ということだろう、ということです。
Re:現在の情報理論の常識から言えば (スコア:1)
情報を含んだデータ列には必ず規則性が存在
です。
圧縮可能なら完全にランダムではない
なんてことを否定してはいません。
Re:現在の情報理論の常識から言えば (スコア:1)
＞圧縮可能なら完全にランダムではない
ことを肯定することと
＞情報を含んだデータ列には必ず規則性が存在
を否定することは矛盾してませんか？
完全にランダムな状態で情報が含まれるというのはどういうものがあるんでしょうか？
Re:現在の情報理論の常識から言えば (スコア:1)
> ＞圧縮可能なら完全にランダムではない
> ことを肯定することと
> ＞情報を含んだデータ列には必ず規則性が存在
> を否定することは矛盾してませんか？
しません。例えば、コイントスの結果を伝える場合を考えます。情報は、出た面が表なら 1、裏なら 0 というように符号化し、一回目から順に並べるとします。
コインに偏りが無ければ、このビット列はランダムですが、コイントスの結果と言う情報は正しく伝えています。
Re:現在の情報理論の常識から言えば (スコア:1)
> 情報は、出た面が表なら 1、裏なら 0 というように符号化し、
> 一回目から順に並べるとします。
> コインに偏りが無ければ、このビット列はランダムですが、
> コイントスの結果と言う情報は正しく伝えています。
コイントスの結果のビット列は
やはり何も情報を持っていないように思います。
観測者が
「このビット列はコイントスの結果である」
とか
「情報の格納方法は表なら 1、裏なら 0で一回目から順に並べてある」
という情報を持っているから
ビット列はコイントスの結果になりうるのであって
たとえば、ビット列のみ第三者に渡した場合
その人はそれが何かという情報を引き出せるのでしょうか？
このコイントスの結果には
「情報の格納方法は表なら 1、裏なら 0で
一回目から順に並べてある」
という規則性があるように思えます。
Re:現在の情報理論の常識から言えば (スコア:1)
>「情報の格納方法は表なら 1、裏なら 0で
>一回目から順に並べてある」
>という規則性があるように思えます。
それは単に情報をどういう意味に解釈するかの問題です。
「規則性」うんぬんと関係があるとは思えませんが。
うじゃうじゃ
Re:現在の情報理論の常識から言えば (スコア:1)
つまり、「情報を含んだデータ列には必ず規則性が存在」というのはやっぱりウソで、規則性は、データ列の中に存在する必要はありません。データ列が一見ランダムであっても(あるいは、本当にランダムであっても)、そのデータ列に情報が含まれるか否かとは関係が無いと言う事です。
ところで、前にも質問してるんですけど、ランダムってどういう意味で使ってますか？それと「情報を含む」ってどういう意味で使ってますか？それをきちんと定義してもらえば、話は通じるかもしれませんよ。
＃トリビアルかも知れんけどね。
Re:現在の情報理論の常識から言えば (スコア:1)
> 「このビット列はコイントスの結果である」
> とか
> 「情報の格納方法は表なら 1、裏なら 0で一回目から順に並べてある」
> という情報を持っているから
> ビット列はコイントスの結果になりうるのであって
> たとえば、ビット列のみ第三者に渡した場合
> その人はそれが何かという情報を引き出せるのでしょうか？
「情報」の解釈が間違っていると思います。
少なくとも、Shannonが創始した情報理論では
(ここではその話をしているんですよね？)、
(一般人が使う意味での)「情報」から「意味を捨て去って」確率過程として
モデル化したところから全てが始まったので。
Re:現在の情報理論の常識から言えば (スコア:0)
jugem さんが言っているのは information
Ryo.F さんが言っているのは data
議論が噛み合ってない
情報量も情報数学と情報通信学では
扱われ方違うし