「最初のマラソンが行われた日は8月12日」記事へのコメント

ああ

[Ypacarai (20383)]

こんなのはナンセンスです。ペルシア戦争の詳しい歴史を書いたヘロドトスがそんな伝令に全然触れていないんだから。ピリッピデスという伝令がスパルタに応援を求めに走った話は載っているので、確か数百年後の歴史(挿話)家(プルタルコスだっけ？)がこの話がうんと曲がって伝えられたモノを彼の本に収録したらしいということになっています。

日付の改訂はあるかもしれません

[MIYU (17727)]

今回の話は、紀元前490年の第二ペルシア戦争（マラトンの戦い）の日付が改訂されるかもしれない、という話なのですが、第二ペルシア戦争の戦記は同時代人のギリシアの歴史家ヘロドトス（Herodotus）によって書かれています。そこに出てくるのが伝令のピリッピデスがスパルタに応援を求めるために走ったのだが「カルネイアの儀式」なので動けなかった [interq.or.jp]、という話です。

ヘロドトスの話に基づいて戦いの期日を特定したのが、19世紀の学者であるAugust・Boeckhですが、その時に古代スパルタの暦ではなく古代アテネの暦を使ってしまったので、期日が違っているのではないかというのが今回の話の元になる部分です。
当時のアテネも、スパルタも太陽太陰暦 [athome.co.jp]を使っていたのですが、アテネの1年は夏至の後の第1の新月から始まり、スパルタの1年は秋分の後の第1の満月から始まりました。そして戦いのあった年は太陽太陰暦によるずれがあるので平年より1月多かったため、実際にはスパルタの暦はアテネに1ヶ月先行していたはずだ、というのがOlson氏の改訂説の根拠です。

伝令が死亡した話は、戦いの500年以上後の時代の歴史家であったプルタルコス（Plutarch）が書いたものですが、「伝令が倒れて死んでしまった」事実が有ったならば、そのような話を好んだヘロドトスが戦記に書いているはずなので、それは後世の誰か（もしかしたらプルタルコス自身の）創作ではないかという説が強いようです。8月の暑い盛りに走り続けたら熱射病になってそれが死亡原因だったかもしれないというOlson氏のコメントが有ったようですが、この部分に関しては「勢い余って」じゃないかなという見方がされているようです。

ネタ元はNature　ただしWeb　Newsの記事
Battle of Marathon date revised [nature.com]
マラトンの戦いの日付が改訂されました [mypress.jp]

　　　＃　ナンセンスなばかりな話でもないのが面白い所です

暦で日付違うよネタなら……

[Elbereth (17793)]

オフトピですが、暦が違うことから日付がずれて……というネタの話といえば
ウンベルト・エーコの「フーコーの振り子」でありましたね。
これから読もうと思っている人のために詳細は伏せますが。

Re:暦で日付違うよネタなら……

[Anonymous Coward]

明治の改暦の際、明治5年12月3日（太陰太陽暦）を明治6年1月1日（太陽暦）にしたので、
明治政府が12月分の給与を払わなかったというのもありましたね。
さらにいえば、明治6年は太陰太陽暦では閏月があったのをなくしたことにもなるので、
都合2か月分の給与を浮かしたとか。

#offtopicにも程があるのでAC。

Re:暦で日付違うよネタなら……

[Ypacarai (20383)]

さらに東京世田谷のボロ市がこんにち12月と1月と年2回あるのも、店を出す人々や買いに来る人々の一部がひと月間違えたのが翌年以降に定着したとか。

Re:日付の改訂はあるかもしれません

[Ypacarai (20383)]

揺るぎない史実であるところのマラトンの戦いの日付を裏付ける話と、眉唾な挿話の日付とをまぜこぜにしているタレコミが良くないんです。

ぁゃしぃ話ヨタ話。

[Ypacarai (20383)]

ヘロドトスは、本筋に関係ない話でも(たとい彼自身が眉唾だと個人的に思う話でも)、載せています。余談にわたるのが執筆方針であると言い切っていますから。ソースを示し、怪しい話はちゃんとそう断った上でです。

//彼のその方針のお陰で、フェニキア人のアフリカ周航の話なんかがヨタ話として歴史の闇に葬られずに済んだわけ。

Re:ぁゃしぃ話ヨタ話。

[Anonymous Coward]

元記事はそうでもないですが、スレッド全体の流れ的にプルタルコスが不当に評価されそうなのでフォロー。

>ヘロドトスは、本筋に関係ない話でも(たとい彼自身が眉唾だと個人的に思う話でも)、載せています。余談にわたるのが執筆方針であると言い切っていますから。ソースを示し、怪しい話はちゃんとそう断った上でです。

というか、半分くらいは本筋と関係無い話ですね(笑)
関係あるところも大部分はペルシア帝国の歴史や制度といったところで、ペルシア戦争の記述なんて１割にも満たないんじゃなかろうか。
# そこがいいんですが

あらら

[Anonymous Coward]

＞　こんなのはナンセンスです。
というコメントの真意がそうだったのなら
そう書いてくれたらよかったのに（……と嘆く）
テキストでは「書かれた部分」でしか判断できませんので、
限定が無いと「こんな」の判断が違ってしまうのですよ。 ごめんなさいね。

リンクしてある記事にはいろいろ説明が有りますので、
タレコミ人は当然眉唾という判断はしているでしょう。
こ

Re:あらら

[Anonymous Coward]

だってタイトルを「最初のマラソンが行われた日は」とするのはアレすぎます。

//なぜACで書くのかわからぬながらACで

Re:あらら

[yosuke (8569)]

つまるところ、New Scientistはアレすぎるんですね?
まっとうなタレコミのネタ元を探す旅に出ないと…。

新聞の報道はというと

[MIYU (17727)]

朝日新聞の記事 [asahi.com]　07/20 19:46
　アテネへ到着した直後に息絶えたという故事……
　アテネ軍の伝令が絶命したのは、
　暑さが一因だったのかもしれない。

読売新聞の記事 [yomiuri.co.jp]　07/20/15:42
　来月行われるアテネ五輪のマラソン競技と同様、
　故事の兵士も暑い８月を駆け抜けたことになる

「故事」というのは便利な言い回しではあるのですが、
史実かどうかは別として有名であるがという
あなたのタレコミで書かれている様な視点ではないようですね。

私がNatureの訳文 [mypress.jp]を掲載したのは、07/20　05:30
私はLazenby説と同様に時間差がある事を考慮して
兵士が死亡した部分は創作だという風に記事を紹介しました。

New Scientistがアレすぎるとなると

＞　つまるところ、朝日新聞も読売新聞もアレすぎるんですね　?
＞　まっとうなタレコミのネタ元を探す旅に出ないと…。

という話になってしまいますけど　……　言ってみたい　？