OS Xのように、過去をなかったことにしちゃえば話は早いんだけど、下位互換性重視のWindowsではそうもいかない。MSからみてAppleをうらやましいと思う最大の点はこのユーザ層つーか文化の違いだろうな。MSユーザはMS製品を文句たらたらいいながら使っているけど、Appleユーザはそうじゃない。Apple様から差し出されるものにみんな飛びついて大喜びしてくれる。ハードウェアもバンバン切り捨ててくけど、仕方ないことだと達観している。まあ、そりゃそうかもな。Appleしかユーザにビジョンを提供してくれる会社はないわけだし。それにApple様が潰れたらいままで使い続けてきたハードウェアは粗大ゴミになっちゃうわけだから。で、右も左もわからないWindowsを使うハメになっちゃうわけだからな。
by
Anonymous Coward
on 2004年08月30日 5時20分
(#613804)
NeXTの主要メンバー(Avie TevanianやBertrand SerletやJon Rubinstein等)の多くはAppleとは元々は関係ない人達。 Appleで初代のFinderやNewtonをやってたSteve Cappsなら、Microsoftに引き抜かれましたね。 アイコンやフォントを作ったSusan Kare [kare.com]は、いろんなところと仕事しているだけです。 Don Norman [ucsd.edu]は、製品にならないものや直接関係ないものを研究していた人で、プログラマでもデザイナでもなくMacの開発にも関わっていません。Appleに戻ったSteve Jobsがまっさきに首を切った人物で、その後はHPに雇われていたんですね。
WindowsというOSがダメな証 (スコア:0)
Re:WindowsというOSがダメな証 (スコア:2, 参考になる)
WinってLonghornでかなりの部分に手を加えてるからこそこれだけ時間がかかってるのでは？それこそこれまでの資産をうっちゃるくらい手を加えてる。
レスをつけてる#613745のAC氏が一言コメントをしているけれど、これは親コメントをMacユーザの戯言みたいに受け止めてるからでしょうか;-)
MSにとってはとにかく大改革なんだと思います。これまでの屋上屋OSとは一線を画すものであることは間違いないはず。
MacはOS9で死に体になってたところをNeXTを買収して一気にモダンなOSになって、今でこそQuartz ExtremeとかSpotlightとかで頑張ってるけどさ。そいつをMS
Re:WindowsというOSがダメな証 (スコア:2, 参考になる)
うっちゃってないから時間がかかっているのだと思う。
互換性だなんだというしがらみがあるから時間がかかっているのでしょう。
＞MacはOS9で死に体になってたところをNeXTを買収して（中略）そいつをMSは自分だけで実装してるわけで。
Appleから別れたのが合流しただけの様な気もしますが。NeXTじゃなくBeOSだったとしても同じ。NeXTもBeもどちらも親分は元Apple関係者。Appleから出て（追い出されて）会社を興したんだよ。それに、Microsoftは（も）買収／引き抜きで大きくなった会社なんだから、今更「自分だけで」と言われても。NTもVMS関係者が開発したんでしょ？ え～とIBMと一緒にやってたのはOS/2（の原型？）だっけ？ で、途中で手を切って結局何になったんだっけ。3.0？ 95？
Connextixから買収したVirtualServerの技術はどこに生きてくるのかな？
もう現場に投入されてる？
あと、ドン・ノーマンだっけ？ Macのインタフェース回りやってた人。
今度はMicrosoftに行ってインタフェース回りやってるらしいし。
Macのアイコンデザインやってた人もMicrosoftに行ってるんじゃなかったかな。
Re:WindowsというOSがダメな証 (スコア:2, 参考になる)
いやー、もすこしクールに行こうよ:-)
なんか、リリースが遅れる云々よりAppleのほうがいいじゃんーって話になって来ちゃったなぁ。僕もMacユーザなんだけどね。
「うっちゃってないから（中略）と思う」ってぇだけじゃ議論進まないし^^;
NeXTとBeがAppleから別れたのはご承知の通りで、NeXTの親玉はジョブスだったし、Beの親玉は昔Appleのハード部門かなんかをやってたガセーだった。
けど、それってやっぱりAppleではなくて別の会社がやったことでしょう。
NeXTSTEPってアーキテクチャ全然Macと違うし（そもそもMachマイクロカーネルだし…）、Beのほうにしたって、Macみたいな屋上屋OSからの脱却を目指して当時としてはべらぼうに速いマルチメディアばりばりのSMP対応OSを作ったりしてた。
そいつをさ、いくらMacが好きだからってAppleの分家だーみたいに言ったら、ガセーだって浮かばれないでしょう^^;
僕が「自分だけで」と言ったのは、なんつーか、仕様から自分で決めて頑張ってMSがやってるじゃんってこと。
WinFSとか、かなりチャレンジングなことを、"あのMSが"、自分で目標を決めて実装してる。
昔を振り返ればそりゃいろいろあるけど（OS/2とかはほんと勿体ないっつーかなんというか）、今度はちょっと気合いの入れ方が違うんじゃないのかな、と注目してるわけです。
Connectixから云々の下りは、本編と関係がない気がするのでパス。
ドンノーマン博士はねー。ジョブスと反りが合わないから（笑
アイコンデザインはスーザンケアかしら。あの人は半分フリーだし。
そもそも、元Apple社員をMSで使ってるからってなんなんだろう？
少なくともそういう人材が必要だってことが分かってきてる。Mac OS Xの新しいバージョンが出る前にね^^;
まぁ、あんまり目くじらたてずに仲良くいこうよ、うん。
そうそう、特に最近MSが頑張ってるなって思うのはMS Researchあたり。
コンピュータビジョンからインタラクションまでど派手な研究やってますぜ。
まぁ、一応最近は猿まね脱却をはかってるってことで。
Re:WindowsというOSがダメな証 (スコア:1, 参考になる)
互換性ないと企業ユーザを取り込めないから。新しい土台の上に互換性を
確保する部分を築くのに時間がかかってるのでは？ってこと。
VirtualServer云々は、こいつで過去との互換性を確保するんじゃ？
ってな話があったから書いてみた。
＞いくらMacが好きだからってAppleの分家だーみたいに言ったら、
引き抜いてから作らせるか、作った人ごと買収するかの違い、って
言いたかっただけ。「元Apple関係者だし」ってのは余計だった。
「自分だけで」の引き合いにNeXT買収を持ち出して来た所に強く
反応しすぎたようです。この場合「自分だけで」ってあんまり意味
ない様に思ったから。
＞そうそう、特に最近MSが頑張ってるなって思うのはMS Researchあたり。
コスト削減のあおりでAppleが面白研究部門を閉鎖しちゃったからねぇ。
いろいろ面白い事やってたみたいで、無くなって残念。
Microsoftは以前「世界中が研究部門だ」とのたまってたらしいけど、
荒らしまくった結果、自社でやるしか無くなったのかも。
Re:WindowsというOSがダメな証 (スコア:0)
Re:WindowsというOSがダメな証 (スコア:0)
って事は、ジョブスの経歴からすると、AppleはATARIの分家？！
Re:とりとめのないマカーとドザの話 (スコア:2, 参考になる)
Windowsの何がダメって、やっぱあの屋上屋を重ね、(Appleほどでなないにせよ)車輪の再発明を繰り返してきたAPIつーかプログラミング環境だな。まあ、その辺を整理すべく登場したのがJavaの再発明のような.NETフレームワークであり、WinFXなわけだが。。。よりによってJavaかよ・・・
OS Xのように、過去をなかったことにしちゃえば話は早いんだけど、下位互換性重視のWindowsではそうもいかない。MSからみてAppleをうらやましいと思う最大の点はこのユーザ層つーか文化の違いだろうな。MSユーザはMS製品を文句たらたらいいながら使っているけど、Appleユーザはそうじゃない。Apple様から差し出されるものにみんな飛びついて大喜びしてくれる。ハードウェアもバンバン切り捨ててくけど、仕方ないことだと達観している。まあ、そりゃそうかもな。Appleしかユーザにビジョンを提供してくれる会社はないわけだし。それにApple様が潰れたらいままで使い続けてきたハードウェアは粗大ゴミになっちゃうわけだから。で、右も左もわからないWindowsを使うハメになっちゃうわけだからな。
Appleはユーザに「コンピュータとはこういうもので、こうやって使う」と教えてくれる。そのおかげでユーザはある哲学に基づいて一貫したコンピューティング環境を得られる。ただし、そこから逸脱するのは困難。これはWindowsユーザにとっては余計なお世話にほかならない。MSがこんなことをしてもWindowsユーザは踊らない（けどMSは一応やってはいる）。だからWindowsはなんでもこなせるようにならざるを得ないし、その結果どんどんハチャメチャになっていくわけ。ま、この文化の違いを理解し合うのは難しいだろうな。
えっと、WinFSですか。こういうのメタファイルシステムっていうんだっけ。ジャーナリングを筆頭にDBMS由来の技術がFSに移植されている昨今ですが、ついにOSがDBMSになっちまったわけですね（ｗ
いや、FSのスピードさえ落ちなきゃ別にかまいはしませんが。けど、こういうのってふつーはアプリケーションの仕事じゃねえのかと。データベースのデータは誰が入力するんだよ。EXIF程度で数千枚の写真をラクに管理できるんですかねえ。どうせIEのように切り離し不可能なんだろうな。メモリの無駄だなあ。どうせT-SQLのパーサやコンパイラは馬鹿なんだろうなあ。バグ多そうだなあ。え、なくなった！やったー！
と、このようにWindowsユーザの漏れは登場前から文句たらたらです。間違ってもSherlockのようにワクワクして待っていたりしません。
# で、だれかWinFXのことを教えてくれ
Re:とりとめのないマカーとドザの話 (スコア:0)
だったら現時点で…というかWindows2000が出たあたりで
どっかが作ってくれてもいいわけですが、未だにそんなのは見たことないわけですよ。
Re:とりとめのないマカーとドザの話 (スコア:0)
>データベースのデータは誰が入力するんだよ。
これ笑っていいとこ？
Re:とりとめのないマカーとドザの話 (スコア:0)
Classic を作ったのに、「過去をなかったことにしちゃった」って言われた日には、エミュレーターは全否定ですかって思っちゃうよ。
Apple は、68000
Re:とりとめのないマカーとドザの話 (スコア:0)
・DTP業界じゃいまだにOS9がメインで（ｒｙ
・AppleTalkってWindows 2000でもServerから上じゃないと付いてなかったような（うろ覚え）
Re:とりとめのないマカーとドザの話 (スコア:0)
表示色数を変えてみたりするのがコツ（笑）
Re:WindowsというOSがダメな証 (スコア:1, 興味深い)
Appleで初代のFinderやNewtonをやってたSteve Cappsなら、Microsoftに引き抜かれましたね。
アイコンやフォントを作ったSusan Kare [kare.com]は、いろんなところと仕事しているだけです。
Don Norman [ucsd.edu]は、製品にならないものや直接関係ないものを研究していた人で、プログラマでもデザイナでもなくMacの開発にも関わっていません。Appleに戻ったSteve Jobsがまっさきに首を切った人物で、その後はHPに雇われていたんですね。