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まあ、色々皆さん言っているようだけど、CMの有効度が下がればTV局は番組提供を続けられないってのは理解されているとは思う。 と言うより、TV局としての本来の売り物はCMの方であって、本番組のほうこそそれを見せるための宣伝に過ぎないってのはちょっとTV局の事を考えれば判る事。
それを踏まえた上で問題点を考える
競争相手が幾らあろうがそれ自体は何等関係ないのでは？
個々の運用形態が成り立つかどうかだけが問題で、それらが得られるシェアが問題な訳では無いので。 ＃TVにシェアを奪われたラジオだって、別に滅びてないでしょ？
そうではなく、現状では利用者は良心に依った行動を対価としての契約を行っても、自らの権利とぶつかる時は自らの権利を優先すると言うこと。
例えばニュースサイトの直リンク禁止って話。 本来なら利用者はそれを容認した上で使用している筈。 なのだが、それが実際にはどう判断されるか？と見ると現実的にはほとんどの人間は無視。いや、酷い処だと「技術的に規制していないのが悪い」と言う意見まで。そこにはサービスを受けるに当たって自分が支払うとした代価が何であったかは完全に無視ですし。
それらはTVのCM問題でも同じ。 結局は個人の権利の主張（CMカットさせろって主張)自体が「コピーワンスで放送しろ」「機器に規制機能を組み込め」って事の裏返しなんですよ。 今では個人の良心なんてものを求めるのは妄想に近くなってしまいました。 規制が無ければ、規制されていないもの全てを自己の権利と思い込む人間は必ず出てきますし、それを防ぎたいのであれば、もうガンジガラメの、利用者の全使用方法を網羅した規制をするしかない。
只、現状の地上波は規格が古いために規制が出来ない。 故に、本来は契約条項として弾きたいと思うような相手であっても弾く事は出来ないってだけで。 TVの視聴なんてのは本来権利でもなんでもなく、民間企業のサービスを利用しているだけなんですよ。 となれば、最初に明示さえしておけば、別にコピーワンス放送だろうが録画禁止放送（確かCSにはあった筈）だろうが、それはそれで別に問題は無いかと。 単に個人個人が自分の用件にあったサービスと契約すれば良いだけなんで。 単にそれが利用規定ってだけに過ぎないのですから。
＃つーか、とうの昔にCSだけしか使わなくなったんで、個人的には全部有料放送でも構わんけど。
全然違いますよ。
まず、何故放送が無料で提供されるかって理由から考えて見てください。 多分、それが「当たり前」で「放送を視聴するのが自分」の権利だと思っている人が多いように見えますが、これはちょっと違うのですよ。
民放ってのは民間の営利企業で、何をして利益を得ているかと言うと、「企業より有料で委託されたCMを視聴者に見せる。」事。 そう、間違っても「番組を見せる」事ではない。 ただ、CMだけではなかなかに見てはくれないので、番組を提供する事により視聴者が見たくなるように誘導する訳です。
つまり、TV局に取っては視聴者ってのは元々客ではなく、「CMを見る」という労務委託を行う事により「番組を提供する」という利益を与えるという契約関係に過ぎないんですよ。
この頃は無料電話とか無料インターネットの話が散見されるので、そういう構造については大抵の人は理解出来ると思いますし、スラドだって広告による収入があると思われるので縁遠い話でもないと思う。
問題は、それがうまく行っていた時は良いとしてうまく行かなかった時の問題です。 基本的にCM収益で運用されている組織ってのは、そのCM収益を減らされると当然営業できません。 では、どうするか、って言えば、運営規約を変えて「CMを見る人にのみ提供する」と明記すれば良い訳です。 そうすれば、その事自体は単なる一企業のサービス提供の条件が変わったってだけの話で、法律云々とかモラルがどうのって話でも何でも無い、単なるサービス提供者と受け手の契約だけの問題です。
「著作権云々」って言いだしたんで混乱して来ているけども、本来彼らの言いたいのは「CMを見ない人間には見せない」ってだけの話で、変な権利問題なんか出した為に、本来の論点で無い処で混乱しただけでしょう。
＃ってか、ＣＭ付きの無料放送を見ている限りは所詮大企業のサービスに寄生しているだけに過ぎない。 ＃素直に有料放送に金を払って「寄生虫」から「顧客」になった方が吉だと思う。
「あなたは放送を有料で見たいの？それとも無料で見たいの？」
ってのが有る訳です。
でもって、文句を言っている人間ってのは当然、CMを使った無料放送の受益者なんですよ。
まずそれが判ってますか？ そして「CMを見ない事の肯定」ってのは、現行の放送を受益出来なくても良いって事。さすがに民間企業が自分の収益無視で他人に施しをしていると思っている訳ではありませんから、それは判るかと思います。
でも、このCMカットってのは矛盾しているんですよ。 CM無しでは無料放送ってのは成り立たない、故に無料放送にはCMが付く。 でもそれがイヤだとCMをカットすれば、それは実質CMが無いのと同じで、無料放送は成り立たない。 まあ、小学生でも判る理屈ですよね。
挙句、普通の人はいちいちCMカットなんか考えないってのを考慮すれば、文句を言う人間は往々にして民放のCMを使った無料放送への依存度が高いってのも、まあ、普通に想像できる範囲でしょう。 少なくともCMカットして残したいものがあり、尚且つ有料放送やDVD購入までは考えないって事ですから。
つまりは、「無料で見たいけどCMをカットさせろ」って事。 でもそれは前記したように成り立たない事なんですよ。
ま、それでも有る程度なら成り立たせる方法があります。
「自分だけなら･･･」
って考えで、皆が追従しないってのであれば。
がしかし、こんな所で山ほど意見が出て来る時点でそれも成り立ってないですし。
結局、無料サービスは使いたい。でもその収益のネタについては関わりたくないってのが、自己矛盾なんですよ。 でもって、それを当然と思うから、単に民放の収益構造を再確認しただけの私の書き込みが無理難題に見えたりするし、根に「自分さえ」ってのがあるから自分だけで済まない話だとされると「放送局の肩を持っている」とか、どこにもそんな事実の無い事を、自己正当化の為に言い出さなければいけなくなるんですよ。
>QwertyZZZさんの言ってる事って放送局がCS局と違うって所無視してる気がする。
気がする（したい、かな？）だけでしょうな。 もっと根本的な「企業は利益の為に運営する」って事と、CMと番組の当たり前の関係の事だけしか言っていないから。 一見、スレの大多数と逆の事を言っているように見えるのに反論が少ないのは、当たり前の事のみで、ほとんど自論ってのが無いと理解されているからでは無いかと。
>（なんか有料Chを勧めてるようだけど）
既にTVを見るのに金を払っているからそう思えるのかも知れないですが、番組視聴の為に負担があるってのは当たり前なんですよ。 でもって、その利益を存分に受けているものが「負担はイヤ」って言って居るのを見れば、そうなりゃどうせ現状の無料放送は成り立たない->有料放送化かCMカットの技術的回避かにならざるを得ないんだから、その上でCMがイヤなら、有料放送に走るかDVDで買うしか無いでしょ。
つまり、有料放送を薦めているのは、私ではない。 貴方を含めた「CMカットしたい」と言う人たちって事。
＃CSなんかのユーザーだと、視聴料の値下げの変わりにCMを入れたりする処もあったりするので、 ＃負担とCMの関係が判りやすいのかも。
だからこそ、暗黙の契約が役に立たなくなっている、と続く訳です。
CMを見ない視聴者なんて問題点は、全て明確な契約に基づけば、少なくと表では解決する問題です。 初期状態は現状を引き摺るよとしても、契約に基づくサービスと明記してさえしまえば、非契約者が受けるサービスからの利益の保護なんかは一切考える必要が無くなりますから。 そうなれば、コピーワンスだろうが録画不可だろうがスクランブル化だろうが、サービス提供条件の指定だけで思うがままです。
というより、現状の状況が進みCM収益が減り、代わりにコンテンツ収益が増えてくれば、どのみち必然的に対処せざるを得ないのではないかと。 その点、現状は地上デジタルへの移行時期なんで技術的対処がし易いのではないかと。
＃今回の話はバカな人間にコメントさせた為に変になったけども、民放がCMを基本的な収入源とする限り、 ＃そのうち何処かでCM視聴回避を規制する事になるのは必然ですから。
ま、余りに自己の権利（例えば飛んでいる電波を勝手に傍受するのは何の問題もない）を主張する余り、相手に具体的規制以外の方法を取らせるしか無くすのは愚の骨頂でしょう。 簡単に理屈で、「規制されてなく簡単に傍受する電波だから自由に使ってよい」と言う理屈を押し通そうとすれば、当然相手は傍受できなくするようにするだけでしょうし、TV放送黎明期と違い、今ならそれも簡単に出来る。
自分の利益だけで、TV局の収益性を一切考慮しない意見ってのは、その辺りのバランスを保護側に傾ける可能性が高くて危険です。 現実に、デジタル放送についてはその辺りが相当保護側に振られた形となってます。
落とし所ってのは自分の利害だけでなく、対象の利害をも考慮しないと話にもなりません。
その時点で、「CMなんか見なくても良いじゃん」ってのに幾つ理屈を付けても無駄。それは所詮「TV局が収益を失ったとしてもボランティアで運営してくれるだろう」という、根拠の無い妄想にしか過ぎないですから。
例えばニュースサイトの直リンク禁止って話。 本来なら利用者はそれを容認した上で使用している筈。 なのだが、それが実際にはどう判断されるか？と見ると現実的にはほとんどの人間は無視。いや、酷い処だと「技術的に規制していないのが悪い」と言う意見まで。そこにはサービスを受けるに当たって自分が支払うとした代価が何であったかは完全に無視ですし
モラルを優先すれば、自分が使用させてもらうネタについては提供者の意図を優先するのが、まあ普通です。 自己の権利を優先するなら、「権利」や「法律」で問題無い事を出して相手の発言を封じにかかるでしょう。
結果、無料サービスは廃れたり、技術的に対処される事により、正式に許可さえされていれば問題なく出来たリンクも使えなくなったりと。
見事に一部利用者のワガママな権利主張が現実的利用を妨げる状況へ繋がった例でしょう。
>もともと無料前提のメディアにやってきて技術的に規制しないサイト運営側の方が間違っている。
これ自体が既に間違いなんではないかと。 インターネットなんてのは既に有料前提ですよ。 完全無料で何もヒモ付き無しなんてプロバイダは無い。 同様に、昔であっても開発者・利用者がコストを考えないで済む状況だったってだけで、現実には金の問題は何時でもありましたが。
末端利用者が一般人になった時点で、インターネット自体の運用も、結局はそれらの人々の出資が元になっていますよ。
偏屈な権利論や原則論を振りかざして他人のコンテンツを食い荒らした挙句、現状で何も問題無く利用していた大多数の人々にまでその悪影響を与えるのは迷惑この上ないので止めて欲しいんですよね。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
CMがあるが故に提供は無料ってのがあるから･･･ (スコア:2, すばらしい洞察)
過去、録画が出来ない時は有る程度その思惑通りとなっていた。
しかし、技術の発展と共にその思惑が成り立たなくなって来ているのだと思う。
まあ、色々皆さん言っているようだけど、CMの有効度が下がればTV局は番組提供を続けられないってのは理解されているとは思う。
と言うより、TV局としての本来の売り物はCMの方であって、本番組のほうこそそれを見せるための宣伝に過ぎないってのはちょっとTV局の事を考えれば判る事。
それを踏まえた上で問題点を考える
Re:CMがあるが故に提供は無料ってのがあるから･･･ (スコア:1)
> 過去、録画が出来ない時は有る程度その思惑通りとなっていた。
> しかし、技術の発展と共にその思惑が成り立たなくなって来ているのだと思う。
技術的側面もあると思いますが、テレビ自体の使われ方の多様化、個々人の時間シェアの取り合い、という側面でも多様化が進んでいるように思います。
昔、テレビは情報の窓口として大きなウェイトを占めていたはずですが、今ではインターネットに接続されたPC、携帯電話などとの競争に晒されているわけです。
成り立たないのは利用者の良心に依る暗黙の契約 (スコア:2, 興味深い)
>認識がないからああいった発言ができるのだろうし、
>再加工も編集もできないコピーワンスの放送コンテンツ
>（これって法的な規制じゃなくって自主規制ですよね）なんて話になるんでしょうね。
競争相手が幾らあろうがそれ自体は何等関係ないのでは？
個々の運用形態が成り立つかどうかだけが問題で、それらが得られるシェアが問題な訳では無いので。
＃TVにシェアを奪われたラジオだって、別に滅びてないでしょ？
そうではなく、現状では利用者は良心に依った行動を対価としての契約を行っても、自らの権利とぶつかる時は自らの権利を優先すると言うこと。
例えばニュースサイトの直リンク禁止って話。
本来なら利用者はそれを容認した上で使用している筈。
なのだが、それが実際にはどう判断されるか？と見ると現実的にはほとんどの人間は無視。いや、酷い処だと「技術的に規制していないのが悪い」と言う意見まで。そこにはサービスを受けるに当たって自分が支払うとした代価が何であったかは完全に無視ですし。
それらはTVのCM問題でも同じ。
結局は個人の権利の主張（CMカットさせろって主張)自体が「コピーワンスで放送しろ」「機器に規制機能を組み込め」って事の裏返しなんですよ。
今では個人の良心なんてものを求めるのは妄想に近くなってしまいました。
規制が無ければ、規制されていないもの全てを自己の権利と思い込む人間は必ず出てきますし、それを防ぎたいのであれば、もうガンジガラメの、利用者の全使用方法を網羅した規制をするしかない。
只、現状の地上波は規格が古いために規制が出来ない。
故に、本来は契約条項として弾きたいと思うような相手であっても弾く事は出来ないってだけで。
TVの視聴なんてのは本来権利でもなんでもなく、民間企業のサービスを利用しているだけなんですよ。
となれば、最初に明示さえしておけば、別にコピーワンス放送だろうが録画禁止放送（確かCSにはあった筈）だろうが、それはそれで別に問題は無いかと。
単に個人個人が自分の用件にあったサービスと契約すれば良いだけなんで。
単にそれが利用規定ってだけに過ぎないのですから。
＃つーか、とうの昔にCSだけしか使わなくなったんで、個人的には全部有料放送でも構わんけど。
Re:成り立たないのは利用者の良心に依る暗黙の契約 (スコア:1)
放送局のビジネスモデルに合った行動をしない客は罪人だ、みたいな感じだ
この手の問題を見ていると、良心とかモラルとかが大企業の都合で決定される事への違和感を感じる
「相手の立場になって考える」というのは正論にも詭弁にもなるから難しい
Re:成り立たないのは利用者の良心に依る暗黙の契約 (スコア:1)
>放送局のビジネスモデルに合った行動をしない客は罪人だ、みたいな感じだ
全然違いますよ。
まず、何故放送が無料で提供されるかって理由から考えて見てください。
多分、それが「当たり前」で「放送を視聴するのが自分」の権利だと思っている人が多いように見えますが、これはちょっと違うのですよ。
民放ってのは民間の営利企業で、何をして利益を得ているかと言うと、「企業より有料で委託されたCMを視聴者に見せる。」事。
そう、間違っても「番組を見せる」事ではない。
ただ、CMだけではなかなかに見てはくれないので、番組を提供する事により視聴者が見たくなるように誘導する訳です。
つまり、TV局に取っては視聴者ってのは元々客ではなく、「CMを見る」という労務委託を行う事により「番組を提供する」という利益を与えるという契約関係に過ぎないんですよ。
この頃は無料電話とか無料インターネットの話が散見されるので、そういう構造については大抵の人は理解出来ると思いますし、スラドだって広告による収入があると思われるので縁遠い話でもないと思う。
問題は、それがうまく行っていた時は良いとしてうまく行かなかった時の問題です。
基本的にCM収益で運用されている組織ってのは、そのCM収益を減らされると当然営業できません。
では、どうするか、って言えば、運営規約を変えて「CMを見る人にのみ提供する」と明記すれば良い訳です。
そうすれば、その事自体は単なる一企業のサービス提供の条件が変わったってだけの話で、法律云々とかモラルがどうのって話でも何でも無い、単なるサービス提供者と受け手の契約だけの問題です。
「著作権云々」って言いだしたんで混乱して来ているけども、本来彼らの言いたいのは「CMを見ない人間には見せない」ってだけの話で、変な権利問題なんか出した為に、本来の論点で無い処で混乱しただけでしょう。
＃ってか、ＣＭ付きの無料放送を見ている限りは所詮大企業のサービスに寄生しているだけに過ぎない。
＃素直に有料放送に金を払って「寄生虫」から「顧客」になった方が吉だと思う。
Re:成り立たないのは利用者の良心に依る暗黙の契約 (スコア:1)
「CMを見ない人には見せない」って契約を「放送局」がやるのって可能なんでしょうか。スクランブルかけるとか？
QwertyZZZさんの言ってる事って放送局がCS局と違うって所無視してる気がする。（なんか有料Chを勧めてるようだけど）
放送局の肩を持ってるようでかなり無理難題言ってるような
Re:成り立たないのは利用者の良心に依る暗黙の契約 (スコア:1)
「あなたは放送を有料で見たいの？それとも無料で見たいの？」
ってのが有る訳です。
でもって、文句を言っている人間ってのは当然、CMを使った無料放送の受益者なんですよ。
まずそれが判ってますか？
そして「CMを見ない事の肯定」ってのは、現行の放送を受益出来なくても良いって事。さすがに民間企業が自分の収益無視で他人に施しをしていると思っている訳ではありませんから、それは判るかと思います。
でも、このCMカットってのは矛盾しているんですよ。
CM無しでは無料放送ってのは成り立たない、故に無料放送にはCMが付く。
でもそれがイヤだとCMをカットすれば、それは実質CMが無いのと同じで、無料放送は成り立たない。
まあ、小学生でも判る理屈ですよね。
挙句、普通の人はいちいちCMカットなんか考えないってのを考慮すれば、文句を言う人間は往々にして民放のCMを使った無料放送への依存度が高いってのも、まあ、普通に想像できる範囲でしょう。
少なくともCMカットして残したいものがあり、尚且つ有料放送やDVD購入までは考えないって事ですから。
つまりは、「無料で見たいけどCMをカットさせろ」って事。
でもそれは前記したように成り立たない事なんですよ。
ま、それでも有る程度なら成り立たせる方法があります。
「自分だけなら･･･」
って考えで、皆が追従しないってのであれば。
がしかし、こんな所で山ほど意見が出て来る時点でそれも成り立ってないですし。
結局、無料サービスは使いたい。でもその収益のネタについては関わりたくないってのが、自己矛盾なんですよ。
でもって、それを当然と思うから、単に民放の収益構造を再確認しただけの私の書き込みが無理難題に見えたりするし、根に「自分さえ」ってのがあるから自分だけで済まない話だとされると「放送局の肩を持っている」とか、どこにもそんな事実の無い事を、自己正当化の為に言い出さなければいけなくなるんですよ。
>QwertyZZZさんの言ってる事って放送局がCS局と違うって所無視してる気がする。
気がする（したい、かな？）だけでしょうな。
もっと根本的な「企業は利益の為に運営する」って事と、CMと番組の当たり前の関係の事だけしか言っていないから。
一見、スレの大多数と逆の事を言っているように見えるのに反論が少ないのは、当たり前の事のみで、ほとんど自論ってのが無いと理解されているからでは無いかと。
>（なんか有料Chを勧めてるようだけど）
既にTVを見るのに金を払っているからそう思えるのかも知れないですが、番組視聴の為に負担があるってのは当たり前なんですよ。
でもって、その利益を存分に受けているものが「負担はイヤ」って言って居るのを見れば、そうなりゃどうせ現状の無料放送は成り立たない->有料放送化かCMカットの技術的回避かにならざるを得ないんだから、その上でCMがイヤなら、有料放送に走るかDVDで買うしか無いでしょ。
つまり、有料放送を薦めているのは、私ではない。
貴方を含めた「CMカットしたい」と言う人たちって事。
＃CSなんかのユーザーだと、視聴料の値下げの変わりにCMを入れたりする処もあったりするので、
＃負担とCMの関係が判りやすいのかも。
Re:成り立たないのは利用者の良心に依る暗黙の契約 (スコア:0)
> 思っている人が多いように見えますが、これはちょっと違うのですよ。
権利だとは思っていないが，飛んでいる電波を(料金を払わずに)勝手に傍受することには何の問題もないと思っているんではないでしょうか?
傍受した内容のその後の取扱いについては議論があるでしょうが……
Re:成り立たないのは利用者の良心に依る暗黙の契約 (スコア:1)
だからこそ、暗黙の契約が役に立たなくなっている、と続く訳です。
CMを見ない視聴者なんて問題点は、全て明確な契約に基づけば、少なくと表では解決する問題です。
初期状態は現状を引き摺るよとしても、契約に基づくサービスと明記してさえしまえば、非契約者が受けるサービスからの利益の保護なんかは一切考える必要が無くなりますから。
そうなれば、コピーワンスだろうが録画不可だろうがスクランブル化だろうが、サービス提供条件の指定だけで思うがままです。
というより、現状の状況が進みCM収益が減り、代わりにコンテンツ収益が増えてくれば、どのみち必然的に対処せざるを得ないのではないかと。
その点、現状は地上デジタルへの移行時期なんで技術的対処がし易いのではないかと。
＃今回の話はバカな人間にコメントさせた為に変になったけども、民放がCMを基本的な収入源とする限り、
＃そのうち何処かでCM視聴回避を規制する事になるのは必然ですから。
ま、余りに自己の権利（例えば飛んでいる電波を勝手に傍受するのは何の問題もない）を主張する余り、相手に具体的規制以外の方法を取らせるしか無くすのは愚の骨頂でしょう。
簡単に理屈で、「規制されてなく簡単に傍受する電波だから自由に使ってよい」と言う理屈を押し通そうとすれば、当然相手は傍受できなくするようにするだけでしょうし、TV放送黎明期と違い、今ならそれも簡単に出来る。
自分の利益だけで、TV局の収益性を一切考慮しない意見ってのは、その辺りのバランスを保護側に傾ける可能性が高くて危険です。
現実に、デジタル放送についてはその辺りが相当保護側に振られた形となってます。
落とし所ってのは自分の利害だけでなく、対象の利害をも考慮しないと話にもなりません。
その時点で、「CMなんか見なくても良いじゃん」ってのに幾つ理屈を付けても無駄。それは所詮「TV局が収益を失ったとしてもボランティアで運営してくれるだろう」という、根拠の無い妄想にしか過ぎないですから。
Re:成り立たないのは利用者の良心に依る暗黙の契約 (スコア:0)
Re:成り立たないのは利用者の良心に依る暗黙の契約 (スコア:1)
私が言っているのは単なる「モラル」の問題。
つまり、ギブ・アンド・テイクの利用規定を自らの利益の為に守るかどうか、って事。
モラルを優先すれば、自分が使用させてもらうネタについては提供者の意図を優先するのが、まあ普通です。
自己の権利を優先するなら、「権利」や「法律」で問題無い事を出して相手の発言を封じにかかるでしょう。
結果、無料サービスは廃れたり、技術的に対処される事により、正式に許可さえされていれば問題なく出来たリンクも使えなくなったりと。
見事に一部利用者のワガママな権利主張が現実的利用を妨げる状況へ繋がった例でしょう。
>もともと無料前提のメディアにやってきて技術的に規制しないサイト運営側の方が間違っている。
これ自体が既に間違いなんではないかと。
インターネットなんてのは既に有料前提ですよ。
完全無料で何もヒモ付き無しなんてプロバイダは無い。
同様に、昔であっても開発者・利用者がコストを考えないで済む状況だったってだけで、現実には金の問題は何時でもありましたが。
末端利用者が一般人になった時点で、インターネット自体の運用も、結局はそれらの人々の出資が元になっていますよ。
偏屈な権利論や原則論を振りかざして他人のコンテンツを食い荒らした挙句、現状で何も問題無く利用していた大多数の人々にまでその悪影響を与えるのは迷惑この上ないので止めて欲しいんですよね。