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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
システムの事は分かりませんが (スコア:2, 興味深い)
個人投資家がたくさん居る事に、嫌悪感を覚えました。
#システムのミスなら、ジェイコムに係る取引すべて
#なかったことにしたら?と思ったり。
嫌悪感は当然 (スコア:1, オフトピック)
>個人投資家がたくさん居る事に、嫌悪感を覚えました。
親コメントはなんだか批判されてますが,普通の日常生活的な感覚に照らし合わせると自分さえよければいいということで嫌悪するのは当然でしょうね,嫌悪感を持たない方がどうかしてる.
株式市場と言えば,聞こえはいいが,本質は博打ですから.
Re:嫌悪感は当然 (スコア:2, 興味深い)
それに対するリターンを得ることを博打と言われたら
およそ商業活動のすべてが本質的に博打になってしまいます。
何でもいいけど、一例を挙げるならパン屋が小麦粉仕入れてパンを焼きます。
売れ行きが好調なら利益になりますが、売れなければ損をします。
パン屋は材料を仕入れて製品を売って利益を得ます。
卸業者は安く仕入れて少し値をのせて売り利益を得ます。
株をやっている人の多くは安く仕入れて少し値を乗せて利益を得ます。
いまだに投資に対してネガティブな意見は多いですが
お金を必要としているところに、余剰資金を流すのは大切なことです。
中には余剰資金ではないお金まで流して身の破滅を招く人もいますが。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1)
パン屋はお客さんがおいしくパンを食べるだろうと思ってパンを売ります。
株主は所有する株が値下がりする前に、他の株主に「損をするのはお前だ」と思って株を売ります。
事業家は投資家に「多分大丈夫だと思うけど、失敗したら紙切れだよ~。自己責任ね」と思って株を売ります。
商品資本主義と違って、金融資本主義が嫌われる理由はたぶんこの辺りにあります。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1)
株を買うほうは「こんなところで手放すなんて愚かなヤツだ」と思って買っている
のですから何も問題ありません。
買い手は、おいしいパンを高く買うのも、まずいパンを安く買うのも自由です。
売り手はどうやったら売れるかを考えて、おいしくしたり、安くしたりするのです。
もちろん、買い手の多くはおいしいパンを安く買おうとするでしょうが、
おいしくて安いと思ったら実は中身はカスカスだった...と言うことは、
連日ニュースでやっていて皆さんご承知のことと思いますが。
モノのカタチが見えないと胡散臭く感じ、見えるとコロッと騙されるのは、
学が無かったり知恵が足りない証拠です。
#それが本人の所為か、教育などの社会の問題かどうかは知りません。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1)
喧嘩するつもりは無いのですが、それは貴方の脳内補完ですよ。
金融資本主義が嫌われる理由については書きましたが、私も嫌っていると言っている訳ではありません。
なにせ私も資本主義者ですから。
取引相手を思いやるという意味で善意のパン屋はありえても、市場での善意の株式売買はありえない
という至極あたりまえの事を書いただけです。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1)
一生貧乏な人にも、カネに苦労しない放蕩者にも関係の無い話題です。
「私は大事なものが他にある!」と言う人は、世界が違うのだから大人しく
静観していれば良いのですよ:-)
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
「バクチもパンを売るのも同じだからいいじゃねえか! 文句言うな!」としか読めないんですが。
別に他人がなに言おうが違法行為ではなし、弁解の必要はないでしょ? 法の定めた範囲内で他人のためにではなく自分のために銭儲け。それだけの話。
それともトレーディングがパンを売るのと同列でなくてはなにか困るんですか?
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1)
私は同列で無いと困ります。私はパンのみに依って生きてはおりませんので、
パンを買う、その他の経済活動を行なうために市場を使いますから。
これは直接私が株やらワラントやら債券やらを売買するという事だけでなく、
間接的に利用している部分も含めてです。
バクチをも含めて、市場が活性化していることは非常に重要です。
規模・影響の大小はあれ、どちらも今の日本の繁栄を支えていると言って
過言は無いでしょう。無い状況を想像するだに恐ろしい。
仰りたいのは、「パンを売るのは他人のためなので高尚な行為で、市場で
売買するのは自分のためなので下劣な行為なのだ!」と?そうでないと困る?
パンを売るのが他人のためであると言うのは、ほんとうは「パンを買った人が
おいしいと喜んでいるのを見て自分が悦に入るため」ではありませんか?
好きとか好かんとかはチラシの裏/ご自分の日記で十分。
自身の考察を深めてから、少しは実のあることを書きましょう。
#ま、私も大半の方にとってはほぼゴミみたいなものを書いてしまいました(苦笑)
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
つまり「そのような点」ではなにも言えてないってことです。
さらにあなたは今日の日本の状況を支えるためにトレーディングをしてますか? そうではないでしょう。
自分の利益から行っているのみの行為を、そのような形で他者のためでもあると言い訳するのが見苦しいと言っているのです。
それはあなたの虚栄心の問題にとどまってますが、
>パンを売るのが他人のためであると言うのは、ほんとうは「パンを買った人がおいしいと喜んでいるのを見て自分が悦に入るため」ではありませんか?
というのは他人の動機を無理に自分の立場に引き寄せようとする行為ですね。
そうして自己の正当化を計らねばならないと感じるほど自分の行為にそもそも自信が持てないのなら、トレーディングをやめろとまでは言いませんが、やってると他人に公言するのはおやめなさい。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1)
「商行為という点」では同列です。
また「国内法では不法行為という点」では麻薬取引は同列ではありません。
パンと株では、商行為、適法行為と言う点で同列だということは理解されて
いるようですが、ナニを以って同列ではないと言っているのですか?
私は基準を示していますが、あなたは基準を示していますか?
#オレ基準とか:-)
>自分の利益から行っているのみの行為を、そのような形で他者のためでもある
影響は双方にあります。損益どちらにも傾きます。
株の売買もパンの売買もどちらも自分のために行なう行為です。
「高かったけどあんまりおいしくかった」とかの主観的・抽象的な結果か、
差引いくらといった客観的・具体的な結果が出るか、と言う質の差はあります。
>というのは他人の動機を無理に自分の立場に引き寄せようとする行為ですね。
ヒント:「カント」「自己愛」
自身の書いた内容を読み返すことをお薦めします。
別にトレーディングを正当化する必要は(そもそも正当な行為なので)無いですし、
不当とも思いません。で、ナニが「どの点で」不当だと仰る?
#オレ基準?:-)
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
「商行為という点」では同列です。
また「国内法では不法行為という点」では麻薬取引は同列ではありません。
麻薬取引は「違法行為」であって、不法行為ではないよ。不法行為とは誰かの権利や利益を侵害するという民法上の行為だからね。半可通で言葉を用いるのは止めよう。知らない言葉を確認しないで使うのも止めよう。最近、そういうの多過ぎ。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1)
仰るとおり、違法行為です。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
My定義を持ち出す暇があったら法律用語辞典を眺めることをオススメする。
などとシッタカをする前に、だ、民法でも精読してはどうかね。第3編、第5章の先頭、第709条あたりから。眺めるのではなく、精読、ね。そうすれば「My定義」などと間抜けた事は言わなくても済んだろうに。
「半可通で言葉を用いるのは止めよう。知らない言葉を確認しないで使うのも止めよう。」は、将に#847806のACの様なシッタカに対してなんだよ。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
民法に書いてある単語はそれ以外の法では使わないという脳内定義はどこから来るのかね?
半可通はろくに知識もないくせに間違いを認めようとしないからなぁ……だから半可通なんだが(w
不法は一般的な用法としては違法の意味で使われる事もあるが、不法行為の法的な意味、特に日本の国内法でなら、民法で想定する様な意味しかないが?脱法、適法を問わず、の。君の住んでいる蒙蒙国での用法なぞ知らんけどね。
大体根拠なり何なりを示せず「間違っている」とは片腹痛い。そんなに「法律用語辞典」が好きなら、有斐閣のでもどこのでも引用してみるんだね。一言で言えば、なら、権利等を侵害、になるのが分かるはずだ。ま、読み方が違えば、法律用語辞典も六法も無意味かも知れないが。あるいは、蒙蒙国で発行されたを見てるなら、そんなもん捨てちまえ、と助言したいところだ。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
>お金を必要としているところに、余剰資金を流すのは大切なことです。
それは新たに発行される株を買った場合の話ですよね。
問1・発行済みの株式を売買したところで、お金は誰の手に渡るでしょうか?
問2・新たに発行される株と発行済みの株、証券取引上で主に売買されるのはどちらでしょうか?
株の売買で儲かったのどうのと言ってるうちは、
あなたのいうような投資にはならないわけですよ。
ただ証券取引ゲームの参加者で分捕りあってるだけ。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:2, 参考になる)
それなりの株価が形成されると、金策がしやすくなったり、業界での発言権が
高まったり、顧客・消費者からの更なる知名度や信用を得たりして、
売上/利益を伸ばしやすくなります。
でなきゃ、どこの会社の経営者も上場した時点で株価対策しなくなるハズ。
そうして、企業価値の極大化を図る経営者が、IT業界の寵児として
もてはやされるのです。
#別にITには限りませんが。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
もう一度書くよ。お金は誰の手に渡るの?
株価が上がると信用が得られるという話も本末転倒なんだよね。
本当は信用があるからこそ株価も上がるものなんだけど。
現実に、株が高いなら信用もあるのだろう、と盲信されがちなのは否定しないけれど。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
>本当は信用があるからこそ株価も上がるものなんだけど。
>現実に、株が高いなら信用もあるのだろう、と盲信されがちなのは否定しないけれど。
信用が「株価」という目に見えるものによって保証されると「錯覚させ」、一定の基準を与える、ということはあるでしょうが……
逆にいえばそれは株価により業務実態とは一致しない「信頼の失墜」を引き起こしてしまう危険もある、ということです。
自分に都合の良い面だけを強調するのはいい加減やめましょう。>bldbrrrw
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1)
#847608 [srad.jp]
>もう一度書くよ。お金は誰の手に渡るの?
どのお金がですか?私は金策しやすくなると書いています。
別にデイトレーダの資金がどうこうというのは関係ありません。
市場にある程度の流動性があること、株価が高値であることで、
企業は転換社債の発行など、より柔軟性の高い資金調達が容易になります。
あなたは余剰資金がそのままその企業の資本に組み込まれなければ
意味がないとでも言いたいのでしょうか?
私は余剰資金がマーケットの流動性を高めていれば、十分その意味を
成していると思います。
ここに齟齬があるといつまで経っても平行線です。
#847628 [srad.jp]
>逆にいえばそれは株価により業務実態とは一致しない「信頼の失墜」を引き起こしてしまう危険もある、ということです。
>自分に都合の良い面だけを強調するのはいい加減やめましょう。>bldbrrrw
リスクは投資家が自分で負うものです。
バブル期のように、ヘトヘト営業の口車に乗って、皆わけも分からず
投資しているわけではないのです。
みっともないコメントに反駁を加えていたら、一面的なコメントになったのは
否定しませんが、指摘した点が私に都合良い面だけかどうかは話が別です。
#むしろ負け分はチャイしてくれないか?:-)
反論される方には、是非、なぜ多くの企業が上場を目指すのかも
あわせて回答いただきたい。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1)
今までに出会った事例
1) コンサルに勧められて、わけもわからず
2) 上場ってなんかかっこよくね?
まあ、外向けの話かも知れんけど。
いや、そんな! あの毛は何だ! 枕に! 枕に!
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1)
は事例無いんですか??(苦笑)
IPOによって創業者の利益をある程度確定させ、そこから先のリスクと
リスクプレミアムを他の投資家が分担することには十分な意味があると
私は思います。
>2) 上場ってなんかかっこよくね?
同意を求める疑問符が(その後失墜する)信用の源泉かも知れません。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
それを目的として証券が取引されているわけ?
ばかな。そんなこと考えて株を売買してる奴がどれだけいるの?
公共事業にアホみたいな大金注ぎ込んでおいて、発注先企業を通じて経済を活性化する効果もある、なんてほざく役人レベルの言い訳ですね。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
そうですよ。
とりあえず証券取引法の第1条は「この法律は、国民経済の適切な運営及び投資者の保護に資するため、有価証券の発行及び売買その他の取引を公正ならしめ、且つ、有価証券の流通を円滑ならしめることを目的とする。」となってます。
> ばかな。そんなこと考えて株を売買してる奴がどれだけいるの?
日本国憲法を胸に生きてる人と同じくらいの数はいるんじゃないですかね。んで考えてない人がいてなんの問題が?
>公共事業にアホみたいな大金注ぎ込んでおいて、発注先企業を通じて経済を活性化する効果もある、なんてほざく役人レベルの言い訳ですね。
言い訳って言うか証券市場って言うのはそういうシステムであって、そのシステムの上に日本の経済は成り立っているわけですが。
# 株式市場と経済の関係って学校で習わなかったっけ?
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
だれも新たに発行される株なんて買いませんよ.
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
それと、流動性を与えるためにみなトレーディングをしてるとでも?
なんでそこまでして「自分がしてることは社会のためだ」と強弁したがるのかわからない。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
それと、トレーディングの目的はお金に決まってるでしょ。他の商売とか銀行預金とかと同じで。結果的に市場流動性が増して新たな事業をおこそうとする人がハッピーになるというだけで。
なんで株取引にギャンブルだ!マネーゲームだ!とネガティブなイメージを植え付けたいのか意味がわからない。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
最初からそう言えばいいじゃん。それを流動性云々と御託並べて、社会のためにやっているみたいな顔して。
>なんで株取引にギャンブルだ!マネーゲームだ!とネガティブなイメージを植え付けたいのか意味がわからない。
なぜ株取引のギャンブル性を必死に否定したがってるのか、そっちの方がわかりません。
その上で好きなようにすれば? と言ってるだけだが?
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
そんな顔した記憶はありませんが。”社会のためになる”と”社会のためにやる”では意味が全く違いますけど。
> なぜ株取引のギャンブル性を必死に否定したがってるのか、そっちの方がわかりません。
> その上で好きなようにすれば? と言ってるだけだが?
なるほど。あなたにとっては、モノを売ることも、銀行への預金もギャンブルというわけですね。私とはギャンブルの定義が違うようです。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:0)
参加者同士で金を(ルールの上で)取り合うことと、販売業や銀行預金におけるリスク云々の話が同じだとお考えなら、なるほど、私にとってと貴方にとってはギャンブルの定義は全然違いますね。