アカウント名:
パスワード:
「迂闊に物を作るな」教訓にさせていただきます。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
買える本なら買うから… (スコア:3, おもしろおかしい)
（例）
1)プギ・ポンマリ
2)横綱大社長
#偏りすぎ
Re:買える本なら買うから… (スコア:5, すばらしい洞察)
例えばCDでも書籍でも、絶版（というか正式な出版社経由でもすでに買えないもの）なものは著作権放棄というように著作権を改正してほしい。
つまり絶版したら、コピーして配られようが文句は言えないと。
著作権を保護する権利は著作権者にあると思うが、著作物を手に入れる権利は消費者にあるのだから・・・都合が良すぎるかな。
Re:買える本なら買うから… (スコア:3, すばらしい洞察)
もし、採算に合わないとかそういう理由で、企業が絶版にしたのなら、著作者にとっては不本意な事だろう。
著作物から収入が得られなくなった上に、勝手にコピーされてしまったら、踏んだり蹴ったりだ。
もし、著作者が何らかの理由で、その著作物を公開したくないと思って絶版にしたのなら、著作者の意志は尊重すべきだと思う。
著作者から「公開しない権利」を奪う事になる。
絶版になったものがどうしても欲しいのなら、権利者と直接交渉するのが正しい道じゃないかな。
権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1, 興味深い)
著作権法でも、著作者・業者の義務を設けたら少しはマシになるようなならないような・・・
たとえば、めちゃくちゃ非現実的な極論だけど
権利：消費者の複製は個人使用だろうと許さない
義務：正当な消費者の要請により必ず無料で速やかに複製サービスをする。
媒体変換、媒体破損、媒体紛失も同様
この義務を果たせない場合は、著作権放棄となる
とか。
こうなれば、著作物のコピーなんていう個人負担が無くていいんだけど。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1, 興味深い)
要は「迂闊に物を作るな」って社会が良いんですかね。あっという間に文化が先細りして無くなりそうだ。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:2, すばらしい洞察)
「タダ働きしろ」ってのが論点ではないと思われ。
権利ビジネスで権利行使するなら少し義務もないと不公平じゃないか？ってハナシでしょ。
> その著作物を製作するという最大の成果
その結果、第三者から利益を享受しているはず。
それに第三者無くしてその成果を評価することはできないでしょ（文化的/金銭的にも）。
その第三者がちょっと不公平感を持ってるよってこと。
# オレの作った独創的な粘土細工をオレが無償で複製し続けろと
# いわれたらヤだけどね。粘土細工は中学以来作ったこと無いのでAC
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
別にその義務の遂行に報酬が伴ったって同じ事だ。
＞第三者から利益を享受しているはず。
第三者って誰？買った人じゃないよね。もろに需要と供給の当事者だし。
そもそもなんで義務がないと不公平なのよ？
第三者が不公平感って言っても、第三者なら最初から公平も不公平も無いでしょ。
例えば元コメントの例に出てくる「複製サービス」を受ける人が第三者なんだとしても、そんな物は受けられなくてイーブン、受けたら丸儲け、で完全に著作者のくたびれ損。
まずそこから飛躍してるんだが、何の為に義務をもたせる必要があるの？
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
どっちかってとオープンソース乞食に近いんじゃない？
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
こちとら、新製品を製作するという最大の成果を挙げたというのに、まったく売れずに不良在庫に泣かされてます。
貸倉庫代も馬鹿にならんし、捨てるにも金かかるし。
「迂闊に物を作るな」教訓にさせていただきます。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
もしや皮肉？「文化はお手軽で良い」と認めつつ、それより不便な世界が有るからそっちに合わせろとか言う？
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1)
もう一点気になるのは，必ずしも義務と権利が一対一対応で無ければ
ならない，ということは無いのではないかという点．
例えば生存権なんて，それを主張するための特別な義務ってのはあまり
思い浮かばんのですが．
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1)
人間であること。
重大な犯罪を犯していないこと。
後、間接的には国家権力を認めていないと、
生存権なんぞいくら声高に叫ぼうとも、
誰も保護してはくれません。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1)
>重大な犯罪を犯していないこと。
ええと，元コメントで言いたかった事が伝わっていないようですが，
言いたかったのは
>一対一対応で無ければならない，ということは無いのではないか
という事の例として生存権を挙げているわけですよ．
つまり，生存権を主張するために必要とされる義務で，かつ他の権利に
関連しないもの，というわけです．
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
＃正直、生存権なんてどうでもいいオフトピックだ。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
> 重大な犯罪を犯していないこと。
それ２つとも義務じゃないでしょ。
前者のは前提。
後者は刑罰のこと言ってるんだと思うが、それは他者の権利とぶつかるから制限されるだけでしょ。義務とは言わない。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1)
必ずしも一対一に対応していないからと言って、
権利だけが独立して存在することの証明にはならない。
いくつかの権利群と、一つの義務が対応しているのかもしれないし。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1)
これは元の
>著作権というものは、権利ばっかり求めていて、義務がない。
>そこが一番ふざけているところなんだと思う。
ということに対し，個々の権利に義務をつける必然性がない，という
反論になります．
#付けてはいけない，とは言いませんが．
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1)
他の権利と共に、あるひとつの義務と結び付けられる
可能性もありますね。
私は、権利だけが独立して存在するって考え方には
あまり賛成できません。
それがたとえ、基本的人権であっても、です。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1)
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
著作権がもてないわけですね。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1)
「著作権を持っている」と主張することはできるかもしれません。
でも、何の保護も受けられません。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
一連の流れなら、義務を果たさねばならんのは著作権者より版権者のほうではないかなぁ。
「あなたの著作物を独占販売させてください」と著作者と契約してて、勝手に販売中止してるわけだし。
著作権者は契約に縛られてなにもできず状態で、契約の破棄すらままならないときもあるのに。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
あまり賛成できません。
> それがたとえ、基本的人権であっても、です。
怖い考え方ですね．私は基本的人権が自然権とされていない世界では生活したくないです．
# 不断の努力によって保持しなければ・・・
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1)
は？私は基本的人権が自然権でない、とは言っていませんよ。
基本的人権ってのは、国家が保障するものなので、
国家と無関係には存在しません(あるいは、存在しても無意味)。
そういう意味では、国家を維持するための
> # 不断の努力によって保持しなければ・・・
そういう努力が義務みたいなもんですね。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1, すばらしい洞察)
> そういう意味では、国家を維持するための
>> # 不断の努力によって保持しなければ・・・
> そういう努力が義務みたいなもんですね。
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
って全文引用しなければ”不断の努力”が12条の事を指しているとは理解されませんでしたか・・・。
”国家を維持するため”の不断の努力ってのは日本国憲法には書いてありません。
# っつーか憲法って基本的には国家を縛るためにあるんですけど。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1)
私は、存在していたとしても、
保障されないので無意味だ、って言ってるんですが。
> 理解されませんでしたか・・・。
いえ、だいたいその程度のことだろうとは。
> 不断の努力ってのは日本国憲法には書いてありません。
しかし、国家が無いと、
その自然権すらも無意味になってしまうのだから、
国家の維持が必要だ、と言うのが論理的な帰結です。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
そういう契約だから。
>著作権者は契約に縛られてなにもできず状態で
そんな契約を結んだのは誰だよ。
自業自得なのに被害者ぶってんじゃないって。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
単に、"義務がある"としときたいだけなんじゃないかと。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1)
ではためしに、その「義務みたいなもん」がなくなったところを想像してみましょう。
ホッブスの言う自然状態までは行かないかもしれませんが、
生存権なんて糞喰らえ、という状態くらいにはなりますね。
あるいは、主権者でなくなれば、そういう義務からは解放されるかもしれませんね。
＃「義務はない」としときたいだけなんじゃないかと。
＃無責任だなあ(笑)。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
わざわざあおらなくてよし。
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1)
その権利に対して負うべき義務は何なんだ？
購入代金を支払うことか？
それが数十倍になっても構わんか？
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1, すばらしい洞察)
権利を主張するためには義務をはたさなければならない、というような一般化されたルールは存在しません。
存在するならソースを示してよ。
権利の諸概念を確立させた啓蒙主義哲学者たちもそんなこと言ってませんよ。
誰か言ってるんですか？
それとも俺ルール？
#フレームのもとっぽいのでAC
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
俺ルールです。
権利や義務の意味を知らないので、俺定義で話が進行します。
それがスラドクオリティ
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
消費者というものは、権利ばっかり求めていて、義務がない。そこが一番ふざけているところなんだと思う。
っつか、一方が著作権者なのに対してなぜに他方は消費者なのか？
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:1)
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
ブツを得るために対価として直接的に金銭を支払うことは義務とはいわないよ
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
どのような義務を果たしてくれますか？
Re:権利があるのだから義務も規定しろよ (スコア:0)
ある権利をもつAは別の義務を負うという意味ではありませんよ。
Aの権利は別の人間Bにとっては義務となるという意味ですが。