「今、改めて問う、Firefoxを日本で普及させるには？」記事へのコメント

定期的に立つなこれ

[ken-w3m (14150)]

そんなに必死に普及させなければいけないんでしょうか?

タレコミ文読んでると、一人でも多くの人に知ってもらいたいというより、
なんか外国と張り合ってるような感じですけど。

ある程度のシェアが必要な理由

[thor (5250)]

Webページを書く人がみな高い意識を持ち、シェアの大小にかかわらずすべてのブラウザを対等に扱って、ある特定のブラウザ以外お断りというようなページが全くない、という状態にインターネットの世界がなっていれば、別にシェアが低くてもあまり困らないでしょう。

しかし、実際はそううまくはいっていなくて、(シェアの大きい)MSIEだけに対応すれば十分と思っている人がたくさんいる、という現実がある。となれば、Firefoxユーザが不便な思いをしなくてすむためには、ある程度のシェアが必要です。ブラウザ差別はまかりならぬという風潮を広めることができればいいのですが、それは非常に困難でしょう。

それに、MSIEというサポートしているプラットフォームの種類が少ないブラウザでしかまともに見えないページが少なくないという状況では、MSIEがないプラットフォームの人は困りますからね。MSはそれで大喜びなのかも知れませんが、そんなのは願い下げです。

Re:ある程度のシェアが必要な理由

[iso999 (21485)]

>MSはそれで大喜びなのかも知れませんが
おそらくMS以外、宣伝広告の一つしてインターネットを考えている企業にとってもその方が喜ばしいと思われます。

広告に求めることは
「顧客をひきつけること」と「すべての客に意図通り情報を伝えられること」でしょう。
それを達成するためには、万人誰が見ても同じように表示されれる事が製作コストの面も含めて理想です。

紙には紙の表現の限界がありますし、TVCMにはTVCMの限界があります。
ブラウザの表現の狭さを、広告媒体による限界と考えると
仮にシェア100%のM社のブラウザが表現に乏しくても、ライバル社も土俵は同じであり、ビジネス上あまり問題ないわけです。
そりゃ企業にとっても表現力があったほうがいいでしょうが、それは自分たちでは容易には変えられないことであり
変えたとしてもペイが少なく、そのためにコストを割くのは経営上賢い選択とはいえないからしません。
その立場で考えるとIEがシェア100%を達成してくれる方が道のりははるかに近く
FireFoxやその他ブラウザが普及すればするほど、遠回りになるわけです。

けど、インターネットを自分の表現の場として考える人からすれば、納得いかないこともありますし
ユーザーからすらば表示はどうでもよくても、ブラウザの使い勝手そのものに不満があったりするわけです。

こんな感じでインターネット＆ブラウザに求めるものが双方で大きく違うことと
そのパワーバランスの比率が今の現状をうんでいると思います。
ですのでFireFoxを普及させようと思うなら、まずこのパワーバランスを変える必要があるでしょう。

Re:ある程度のシェアが必要な理由

[Stealth (5277)]

その立場で考えるとIEがシェア100%を達成してくれる方が道のりははるかに近くFireFoxやその他ブラウザが普及すればするほど、遠回りになるわけです。

IE が事実上ほぼ独占して 100% に近くなったところで IE6 の開発を止めてしまって、表現力の向上が見込まれなくなってしまったという、つい最近の事例に反していますね。

Firefox などが出てきて、IE の普及率が脅かされたからこそ、IE7 で表現力の向上が盛り込まれてきているのですが。

# IE7 をタブブラウザ化しただけの IE6 だ、とか言いませんよね?

Re:ある程度のシェアが必要な理由

[iso999 (21485)]

コンシューマー市場や次世代メディア市場と同じです。
それらを利用して商品を展開する側としてはプラットフォームは単一である方が、資金を集中できて都合がいいというわけです。
今Blue-RayとHD DVDが次世代メディアの覇権を争っていますが
「どっちでもいい。頼むから統一してくれ」
というのが多くの配給企業とユーザーの気持ちであると思います。

表現力の向上は私たちに新たな楽しみや楽しさをもたらしてくれます。
そして、私たちはそれに見合ったものを企業に期待し求めますよね。
しかしそれは企業よっては必ずしも好ましいことであるとはいえない、と言うことです。
どんなものでもあるラインを超えるとユーザーはそれで満足してしまい、技術が向上してもその分野だけで心を捉えるのは難しくなってきます。
PS2とPS3の関係と周りの評価がよい例だと思います。

Stealthさんおおっしゃるとおり向上がなければ、その分野は停滞して衰退してしまいます。
だからといって向上と共にプラットフォームが分裂するのはあまり好ましい事態であるとも思えません。
まぁ、なんというかなんとも難しい関係ですね…。

Re:ある程度のシェアが必要な理由

[Stealth (5277)]

HTML はあくまで WWW というメディアの上に乗っているコンテンツの一フォーマットに過ぎないのですが。

しかも IE は業界標準として策定された W3C HTML Spec. を無視して独自の拡張を施すということを常に行って、業界標準規格を骨抜きにしようとし続けていた訳です。

W3C HTML Spec. という統一されたものがあるにも関わらず、それを分裂させようとしたものに統一してくれ、なんていうのは本当にエンドユーザが求めるものなのでしょうか?

iso999 さんの論理だと、それこそネットワークを利用しただけの Windows ネイティブアプリケーションでいいのでは、と思いますが。

Re:ある程度のシェアが必要な理由

[iso999 (21485)]

>HTML はあくまで WWW というメディアの上に乗っているコンテンツの一フォーマットに過ぎないのですが。
> IE は業界標準として策定された W3C HTML Spec. を無視して独自の拡張を施すということを常に行って、業界標準規格を骨抜きにしようとし続けていた訳です。

そうです。
それが本当の所、この状態を作った真実です。
でもPCは「メールとインターネットをする家電」と思っている多くの人にとってどうでもいい話なんですよね。
インターネットはテレビや雑誌の代わり。
htmlもcgiもphpも全部同じ「ホームページ」という単語で括られてしまいます。

例えば彼らはDVDのリージョンコードもしらなくて、DVDのロゴがついているなら
すべて自宅のDVDプレイヤーで再生出来ると思っています。
で、アメリカで買ってきたDVDが再生できなくて不良品だと憤慨するんです。
「香港の露天でテレサテンのCDセットを買ってきた」というので見てみると
実はCD-Videoだった、なんてこともありました。
…これは私の父ですがね。

>ネットワークを利用しただけの Windows ネイティブアプリケーションでいいのでは
仮に明日からそうなったとしても、たぶん多くの人がそれと気がつかない可能性が高いです。
インターネットを広告媒体としてみている企業もそれで問題ないと思うでしょう。
彼らにとってインターネットで大事なことは「多くの人が利用している」という事実のみです。

それはすごく悲しいことですが。

Re:ある程度のシェアが必要な理由

[Anonymous Coward]

>しかも IE は業界標準として策定された W3C HTML Spec. を無視して独自の拡張を施すということを常に行って、業界標準規格を骨抜きにしようとし続けていた訳です。

それを最初に始めて一時期天下を取っていたのはNetscapeですが。

Re:ある程度のシェアが必要な理由

[Anonymous Coward]

>本当にエンドユーザが求めるものなのでしょうか?

エンドユーザーが求めるのは「自分が使える事」。

それが標準かそうでないかは全然意味が無い。

それよりは多数派になっている方が大事です。

Re:ある程度のシェアが必要な理由

[Anonymous Coward]

ブラウザシェアの寡占状態には脆弱性の影響が非常に大きくなるといった致命的な問題もあるので、ゲームや録画再生装置の場合と同じ目線では語れないと思う。

Re:ある程度のシェアが必要な理由

[Anonymous Coward]

>録画再生装置の場合と同じ目線では語れない
一般ユーザーにはPCも家電と同じですよ。

Re:ある程度のシェアが必要な理由

[the.ACount (31144)]

ブラウザの表現が狭いと感じるなら、専用のブラウザをダウンロードさせて見せれば良いんじゃないか。

回線容量スピードが上がってきて、専用ブラウザが簡単にカスタマイズできるようになれば、どこでもやりだすんじゃない？

そこまでいったら、ブラウザのシェアに何の意味があるんかなー

--
the.ACount