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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
下請けに行かせますから (スコア:3, 参考になる)
下請けの会社の管理担当には後日（一月後くらいの酒の席で）上流から「あ、あんたのところの○○時々借りてるんで、まぁこんどなにかうまいものでも食わせてやってよ」って言付けが有るとか無いとか。
#その休日出勤の事実は帳簿上のどこにも記録されてない
#ちなみにうまいモノを食わせてもらったこともない
#単なる愚痴だけどIDで
屍体メモ [windy.cx]
一方松下は、 (スコア:4, 興味深い)
Re:一方松下は、 (スコア:1)
でもそれ以上に腐ってるのは、この出向に合意した松下労組。自分たちさえよければ、下請け会社の労働者がひどい扱いを受けてもいいのか？労働者が労働者からの搾取に加担するんか？
共産主義って、必ずしも賛成できないけれども、資本主義が徹底されつつある今こそ、共産主義が必要なのかもね。マルクスがそう予言したように。
労働者側も一枚岩じゃないですし (スコア:2, すばらしい洞察)
まぁそういう状況では家族を養うとか教育を充実させるとかは無理な相談ので、ずっとこの状態で社会持続可能なはずはないですよね。いつまで続くのか、結末はどうなるのか、不安半分楽しみ半分で眺めてます。しかし社会は教育の問題が自分の問題として切実な人たちにとっては大変でしょうね。
屍体メモ [windy.cx]
Re:労働者側も一枚岩じゃないですし (スコア:1, すばらしい洞察)
労働三権ってなんで労働者に与えられてるんでしょうか、って話になりますわな。万国の労働者よ団結せよ、って言葉もあるじゃん。もともと経済力の上回る相手と戦うんだから、自ら小集団に分裂して、各個撃破されたんじゃ、頭悪すぎですよね。
まあ、頭悪いから一労働者をやってるのかも知れませんが…
Re:労働者側も一枚岩じゃないですし (スコア:0)
普通に皆さん餓死もせず文化的水準を保ってると思いますが。
Re:労働者側も一枚岩じゃないですし (スコア:3, 興味深い)
> 普通に皆さん餓死もせず文化的水準を保ってると思いますが。
残念だけど、あなたの足元にまだ泥水がきていないだけで、堤防はすでに決壊して洪水は起きてるんだな。
信じられないかもしれないけど、貧しくて餓死するという事件が何件も起きている。
北九州で、生活保護の申請そのものが拒絶された人が、水道も止められた部屋で餓死した事件があったんだよ。
この事件の凄まじいところは
生活保護の申請そのものは、拒絶されてはならないんだけど、
もし受け付けると、必ず生活保護が受けれてしまう。
ようは それだけ その人の貧困は酷くて、条件を満たしていたわけだ。
ところが 北九州市では生活保護世帯の削減にノルマがある。 受け付ければ通るような人間の申請は最初から拒絶するしかない。
そして、その人は餓死したわけだ。
介護保険や障害者自立支援という名前での 負担強要で、無理心中も起きている。
もう文化的な生活が 送れていることは、たまたまの幸運に過ぎないし、餓死はすぐ隣で起きるコトになってる。
よほどの資産、そう働かなくても済むだけの資産がなければ、いつでも餓死や無理心中の行列に並んでしまう。
それくらいこの国はズタズタになっている。
若くて健康な新卒であっても、正社員になれるなんて、運のいい一部だけだし、正社員になってもサービス残業が強要されて、有休なんてとれないんだから、リストラ、過労ウツでの休職からの退職、過労で体を壊しての退職になっていく。
そうした人たちがようやく働けるようになっても、正社員に戻れるのはホンの一握り。
働く能力も意欲もあっても、派遣労働に落ち込めば実年収２００万円台になる。
これで健康保険が取られ、税金がとられで貯金も出来ず、来年、再来年の保証のないままでは、子育てどころか結婚もままならない。
ニュースも見ようよ。ＮＨＫスペシャルもたまにはいい番組やってるよ。
「働く貧困層」ってのは 力作だったよ。
一家１２人、農業に建築業にと ４人の働き手がいても年収がたったの５２０万円。
年間１００着のスーツを仕立ててた腕利きの職人さんが５００円、１０００円のすそ直しで、４ヶ月の収入が１万円。
GDPが世界第２位の国で、人がここまで貧しく虐げられているのは異常だろう。
Re:労働者側も一枚岩じゃないですし (スコア:1)
# 「水呑み百姓」なのに「中流」のつもりというシアワセ。
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." - Samuel Johnson
Re:労働者側も一枚岩じゃないですし (スコア:1)
＞貧しくて餓死するという事件が何件も起きている。
実際に何件おきていて、起きている件数はどう推移してるんでしょうか？
その情報が無ければ解釈できません。
個別の事例を挙げるだけなら、簡単に反例が出てしまうので意味がありません。
感情論ではなく真剣に分析するなら、数字が必須です。
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:労働者側も一枚岩じゃないですし (スコア:0)
「望ましくない状況だ」というなら大いに賛同したいのですが、
異常つまり「常ならぬ状況だ」というなら、果たしてどうなんでしょう？
GDP2位とのことですが、じゃあ1位や3位の国(どこかはよく存じません。米国とかでしょうか？)にはそういう虐げられた人がいっぱい居ないか？というと、そうではないでしょう。貧富の格差はかなり有るのでしたよね。
貧富の格差が少ないことを以って一流国と呼ぶならば(あくまで「ならば」ですが)、日本はかつてバブルくらいまでは一流国だったけど、今はその夢が潰えて「普通の国」になりつ
Re:労働者側も一枚岩じゃないですし (スコア:0)
>感情論ではなく真剣に分析するなら、数字が必須です。
とかなんとか言って、ただのソース厨にしか見えませんよ。
餓死という事件に、生活保護の機能不全という原因が明らかになったのは
比較的新しい事なので「餓死」に特化するのはそもそも難しい。
大体、餓死を待つ事が出来ずに自殺してしまう方が多いだろう。
ひねりも無く「生活保護が原因で餓死した推移」なんて言葉で
ググって出てこないから数字が示せないとか考えたのでしょうが、
「生活保護が受けられず自殺に至る」状況の数値を出せばいいのだから、
経済上の理由による自殺者が増加しているデータはググればすぐに出る。
参考 [tokyo.jp]
ホームレスの増加問題からも推測できます。
Re:労働者側も一枚岩じゃないですし (スコア:0)
まずは「そこで何が起きているか」を認識するべきでしょう。
数字だの検証だのは、その後の話。
今は社会的貯蓄を取り崩している段階かと (スコア:1)
技能を持った労働者とか、低犯罪社会とか、家庭での教育をきちんとできる親の存在とか、社会的戦力を創出できる教師とか。
屍体メモ [windy.cx]
Re:今は社会的貯蓄を取り崩している段階かと (スコア:0)
犯罪社会の低年齢化ね。なにかと思った。
蓄えてきたモノを放出しながらかろうじて文化的水準を保っているという感覚は、
多分、過去の残してきた負債が大きすぎるという閉塞感から、
感じてるんじゃないかな？
実際にバカが増えたとか、のさばってるとかは、
社会全体の許容量が増えたから幅を利かせていられるだけで、
その許容量が狭まれば自然と淘汰されていくものではないでしょうか。
ほんとにそういうことならば、
いっぺん貯めたものがなくなっちゃうんじゃなくって、
適正な容量になるまで調整されてるだけでしょう。
損傷した区画を放置してるとすれば、
現時点でコストがあわないからであって、
ほっとくわけないですよ。
使い道がある限りは。
Re:今は社会的貯蓄を取り崩している段階かと (スコア:1)
> 犯罪社会の低年齢化ね。なにかと思った。
いや、文脈上、「低犯罪社会」で正しいでしょう。過去の蓄積の上に築かれた「低犯罪社会」等が取り崩されつつある、って話なんだから。
> その許容量が狭まれば自然と淘汰されていくものではないでしょうか。
えらく楽観的ですね。その理由はよくわかりませんが。
もし、自然淘汰で何でも解決すると言うのなら、難しい政治システムなんか何も必要ありません。そうでないとしたら、自然淘汰に任せっきりじゃダメなこともある、と言うことです。
> 適正な容量になるまで調整されてるだけでしょう。
それがハードランディングになるか、ソフトランディングになるか。誰も何もしなければ、前者になる確率は高いわけです。
Re:労働者側も一枚岩じゃないですし (スコア:0)
Re:労働者側も一枚岩じゃないですし (スコア:0)
書けるならね。
Re:一方松下は、 (スコア:1, 興味深い)
それが松下の伝統ですがなにか？
組合のトップが重役に横滑りしたこともあるほどの、労使協調路線です。
組合員から組合費を調達して、会社の意向のみを強要する第二人事部ともいえる組織です。
「松下プラズマディスプレイ 期間工 吉岡」とか、「松下 地域限定社員 強要」でググってみれば、どんな組織か判るはずです。
こういう組合が存在できているのは、ユニオンショップという形で、電機業界の組合が脱退も批判も批評も許さない独占組織だからです。
松下幸之助は共産党嫌いで有名でしたが、さすがは神様と呼ばれるだけの男です、社会主義の一番オイシイ部分がどこなのかを見抜いて、自社の組合をソ連共産党や北朝鮮労働党と同じ組織にし、そのトップを支配する事に成功したということです。
Re:一方松下は、 (スコア:0)
みんながいつも言うのは「じゃあおれはどうやって喰ってけばいいんだ？」ってことだけれど、実際には「こいつは食えるか」ってことじゃなくて「こいつは寿司が食えるか」ってことで、「雨つゆがしのげるか」ってことじゃなくてホントに言いたいのは「高級マンションが買えるか」ってことなんだ。
リチャード・M・ストールマン スウェーデン王立工科大学講演 (山形浩生訳)
Re:一方松下は、 (スコア:0)
松下で実際に何と言いくるめられたか知らないけれど、
実際にありそうなのは、
「ボーナス出せないのと何百人か首を切るのとどっちがいい？」
と選択を迫られ、現在の従業員を路頭に迷わすことが
出来ないため、労働条件悪化をしぶしぶ飲むということかな。
出向させられたらその後は望み薄のような気がするが…
Re:一方松下は、 (スコア:1)
今回の件は、そういう話じゃないでしょう。
「偽装請負を形式的に回避するために一時出向を受け入れてくんない？」
って話なんですから。そして、二重に偽装された請負で搾取されるのは、出向先の社員だ、ってんだから目も当てられんね。
> 出向させられたらその後は望み薄のような気がするが…
今回の件は、一年間の期限付きだ、って話なので、これも違うような気がします。