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検索しても、世間一般での用例ばっかりが出てきて、けっきょく分からない、ということも多い。
そんなときはやっぱり、発言者に、どういう意味でその言葉を使ったのか、と聞くのがいちばん。
じぶんのわからない語彙に出会ったときに、それが 2ch 用語かどうかがまずわからない。2ch 用語かも、ということを思いつかないかもしれない。 検索しても、世間一般での用例ばっかりが出てきて、けっきょく分からない、ということも多い。
じぶんのわからない語彙に出会ったときに、それが 2ch 用語かどうかがまずわからない。2ch 用語かも、ということを思いつかないかもしれない。
厳しいことを言うみたいでアレですが、検索が下手なだけでは？とか思ってしまいます。 正直申しますと私はかなり２ちゃんねるを利用していますので、赤ちゃんが何時の間にか言語を会得していくかのように(?)最低限度の２ちゃんねる用語は知っている気がしないでもないですから全く同じ立場でものを言うことはできませんが、
２ちゃんねる 用語 [google.co.jp]
とGoogle検索するだけでそれなりの解説サイトは出てきますし、これにわからない単語をAND検索すればそれなりの解説ページが出てくる気がします。 第一、該当スレを斜め読みしましたが、（私の感覚が一般的な感覚とは異なってきているのでなければ(^^; ）、技術的な用語はそれなりに出てきますが２ちゃんねる用語どころかそれ以外も含めた遊び要素が多分に含まれている語彙は少ないと思いますが。 初めて出てきたそれっぽい語彙且つ「すまん」から派生した言葉遊びのひとつであるなと容易に想像がつく「ｽﾏｿ」ですら、Google検索で
２ちゃんねる 用語 ｽﾏｿ [google.co.jp]
で一番最初にヒットした解説サイトにて説明文を発見。
１回の検索に30分かかるのなら話は変わってきますが、（単純な問題であれば）１回の検索でまともなものがかかっているのかどうか漠然と判断するのにかかる時間はワードの入力も含め2,3分もあればできると思います。「２ちゃんねる用語かどうか」を判断できないようであれば、まず検索してみることをおすすめします。
最後に一言。長文ｽﾏｿ。
ん～。「それが 2ch 用語かどうかがまずわからない」と、書かれていますが？
えっと、ですから、まず分からないのであれば、とりあえず検索してみては、ということです。分からないもんはいくら悩んでも分かりませんよね。だからって放置するんじゃ建設的じゃない。じゃ、１回検索するのに大した時間もとられないんだし、金もかからないんだし、みたいな。 もっとも検索するのにかかった時間と得られた知識を勘定して...とかいう話になってくるのであればまた変わってきますけど。逆にそこまでいったら２ちゃんねるに限らず自分の興味ある分野以外のことを知るきっかけはだいぶ少なくなると思います。それが後に役に立つ知識かどうかは別として。
意味が良く分からないので検索したけどそれでも分からなくて質問したんだけど、大量のコメントがついてウザがられるし、マイナスモデレートされるしで、びっくりしてしまいました。
質問してる側はまじめなのに (そして、質問対象となった「罠」(というのは「罠」一般の
どうしても特別な言葉を使わないと表現できない概念に対して、特別な言葉を使って、読者に調べることを要求する、ということは、仕方のないことです。2ch 用語って、使う意味がありますか? 読者にその言葉を調べることを要求してまで使う理由がありますか?
しかも、「罠」にしても「藁」にしても、ふつうに検索したらふつうの用法が出てきて、物理学用語でもないし、コンピュータ用語でもないし、ネットワーク用語でもないし、なにかの比喩かなあ、うーん、うーん、と、ふつうの専門用語以上に検索に時間を必要とします。
意味なくひとにそのような負担を与えない、というのはマナーの問題でもあると思います。
ワケワカラン言葉の濫用を /. から追放するために必要な犠牲だ。
これもオフトピックで申し訳ないが、ここまで伸びたスレッドの元発言が-1ってのは正直厳しい。 私はスレッショルドが-1なので（確かデフォルトでこれのはず）元発言に対するレスがいきなりスレッドの頭に表示されていたため、はじめ数分間はなんのこっちゃさっぱり分からなかった。 こんな悩みを憶えたのは私だけ？
厨房って何ですか？自己房って何ですか？ それすらわからん。いやマジで。それが現実です。
....とありますが、親発言の
英語のサイト紹介されて英語読めないって言ってる厨房みたいだな。 それとも、/.のすべてのトピックは自分が理解できないと駄目っていう自己厨ですか？
英語のサイト紹介されて英語読めないって言ってる厨房みたいだな。
それとも、/.のすべてのトピックは自分が理解できないと駄目っていう自己厨ですか？
の辺りから、「厨房」が漠然と蔑称であるような印象は受けませんか？ そして、この言葉が蔑称であるということ以上にその言葉の意味を詳しく知らないと他の文が全く理解できませんか？
私は別に最初のACの味方でも次のACの味方でも、ましてや2chや./の味方でもないです。./という場でネット社会全体で見ればマイナーな「厨房」という言葉をここにいきなり書くACもどうかと思いますが、それと同じくらい意地になってこういったリプライをするACもどうかと思います。
この世は真と偽が全てじゃないんだからもうちょっと大人になったほうが良いかと。どっちとも。
で、ここが2chだったら「ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ!!」とか書かれるんだろうが(笑) あえて./だったから書かせていただきました。はい。
ただし、意味を取り違えてすれ違ったり誤解をうむ可能性もある。 （それとて、日常と同じこと）
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
最近、 (スコア:-1, オフトピック)
リソースは何処からでも良いんだけど、良く解らない発言も多いね。
内容が「理解」できないんじゃなくて、「言ってる事」が良く解らない。
挙げ句の果てに何でもかんでも、元読んでから発言しろ！
ってリンク示されて、それで終わりで。
２ちゃんねるを勉強してからじゃないといけないんですかね？
Re:最近、 (スコア:1, すばらしい洞察)
コメント数が伸びたタレコミで話を蒸し返したら
/.Jでも同じ反応が返ってくるでしょう
この手の基本ではないでしょうか？
「解らない」と言わず (スコア:1)
あっそ、じゃあ読むな、で終わり。
ていうか単なる好き嫌いの表明だったらそもそも書く必要すらなくて、ほんとに読まなければいいだけ。
とはいえ以前に比べると２ちゃんねらっぽい発言が増えてると感じてるのは自分も同様で。
そのおかげもあってか、当初は２ちゃんねら系発言を見かけるとトピックごと脳内あぼーんしてたのが、最近では
ソレ系の発言のみ脳内あぼーん→ソレ系の単語のみ脳内あぼーん
とスキルアップしてるのを感じます。
２ちゃんねる嫌いも解消しつつあるのか？(w
#平気で「あぼーん」とか言ってるしな
Re:最近、 (スコア:1)
日本語に不自由な人でも無い限り、おおよその意味は掴めると思うのだけど。
それに/.は雑談サイトであって、司法の場というわけではないのだから、
それほど厳密な言葉の使い方を要求するのもどうかと。
ＨＩＴ
Re:最近、 (スコア:1)
意味解らなくても本題と関係無い部分なら無視すればいいし、
読まれなくてもいいやと思ったらあなたのコメント [srad.jp]みたいなのでも可(笑)
むしろ本題からずれまくって２ちゃん語は是か非かで盛り上がる方が不利益かと。
ところで、こんな風に [srad.jp]方言を文章化すると、
２ちゃん語以上に読みづらいという事はよく解った(^_^;
ＨＩＴ
Re:最近、 (スコア:0)
元を読むってのは基本。
>２ちゃんねるを勉強してからじゃないといけないんですかね？
ってのは意味不明。あるニュース記事に目を通しておくのに
新聞社を勉強してからじゃなきゃ駄目かなとはいわんでしょ
そりゃ当然ではないか。。 (スコア:0)
過去ログ検索しろ！
info（man マニュアル等）読め。
はあたりまえっしょ？？
だって全部書いてあるんだもん。。
2ch用語は
http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html
で学習しなさい。
ってか元のものわからんなら正確な発言できないだろう、、
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:0)
検索しても、世間一般での用例ばっかりが出てきて、けっきょく分からない、ということも多い。
そんなときはやっぱり、発言者に、どういう意味でその言葉を使ったのか、と聞くのがいちばん。
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:1)
厳しいことを言うみたいでアレですが、検索が下手なだけでは？とか思ってしまいます。
正直申しますと私はかなり２ちゃんねるを利用していますので、赤ちゃんが何時の間にか言語を会得していくかのように(?)最低限度の２ちゃんねる用語は知っている気がしないでもないですから全く同じ立場でものを言うことはできませんが、
２ちゃんねる 用語 [google.co.jp]
とGoogle検索するだけでそれなりの解説サイトは出てきますし、これにわからない単語をAND検索すればそれなりの解説ページが出てくる気がします。
第一、該当スレを斜め読みしましたが、（私の感覚が一般的な感覚とは異なってきているのでなければ(^^; ）、技術的な用語はそれなりに出てきますが２ちゃんねる用語どころかそれ以外も含めた遊び要素が多分に含まれている語彙は少ないと思いますが。
初めて出てきたそれっぽい語彙且つ「すまん」から派生した言葉遊びのひとつであるなと容易に想像がつく「ｽﾏｿ」ですら、Google検索で
２ちゃんねる 用語 ｽﾏｿ [google.co.jp]
で一番最初にヒットした解説サイトにて説明文を発見。
１回の検索に30分かかるのなら話は変わってきますが、（単純な問題であれば）１回の検索でまともなものがかかっているのかどうか漠然と判断するのにかかる時間はワードの入力も含め2,3分もあればできると思います。「２ちゃんねる用語かどうか」を判断できないようであれば、まず検索してみることをおすすめします。
最後に一言。長文ｽﾏｿ。
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:0)
専門用語が分からないというのは、有る意味仕方ないかと思います、その分野の話題をしているのですから。分からなかったら聞けばいいし。ただ、友達語とか、2ch語ってのは、そ
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:1)
えっと、ですから、まず分からないのであれば、とりあえず検索してみては、ということです。分からないもんはいくら悩んでも分かりませんよね。だからって放置するんじゃ建設的じゃない。じゃ、１回検索するのに大した時間もとられないんだし、金もかからないんだし、みたいな。
もっとも検索するのにかかった時間と得られた知識を勘定して...とかいう話になってくるのであればまた変わってきますけど。逆にそこまでいったら２ちゃんねるに限らず自分の興味ある分野以外のことを知るきっかけはだいぶ少なくなると思います。それが後に役に立つ知識かどうかは別として。
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:0)
わけのわからん２ｃｈ用語が出てきたとしても、そこだけ飛ばして読めばすむ事。
飛ばして読んでわからなかったら、そこで初めて調べるなり聞いてみればいい。
なにもせずに文句言うだけだと、周りがどう思うか。考えてみるべし。
「罠」について質問した者です (スコア:0)
意味が良く分からないので検索したけどそれでも分からなくて質問したんだけど、大量のコメントがついてウザがられるし、マイナスモデレートされるしで、びっくりしてしまいました。
質問してる側はまじめなのに (そして、質問対象となった「罠」(というのは「罠」一般の
Re:「罠」について質問した者です (スコア:0)
罠の起源はPSOな罠 (スコア:2, 興味深い)
時間制限付きのイベントに出てくるNPCが、
多種多様な「罠」についての注意を促してくれるのだが
実はそれ自体が時間がかかる「罠」
というわけで。
確かにASCII系雑誌の読者コーナーで以前から使用されてはいましたが、
最近大流行してる起源としてはやはり上記のイベントが原因かと。
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:0)
僕は２chはほとんどいかないので、2ch用語ってのが
ほんとにあるのかさえ知らないけど、そんなに困ることないよな。
元コメントはどういう意味なんだろ。
事実関係
それは「教えてクソ」の論理です (スコア:1, すばらしい洞察)
> 検索しても、世間一般での用例ばっかりが出てきて、けっきょく分からない、ということも多い。
> そんなときはやっぱり、発言者に、どういう意味でその言葉を使ったのか、と聞くのがいちばん。
本当にそのプロセスを経ているかどうかすら疑問だから叩かれるんだよ。
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:0)
そういう人に対しても「man読め！」と言わずに、ちゃんと教えてあげたいものです。
＊普通の人はmanなんて知らんよ
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:0)
教えるけど、こまごまと説明したりしません
初心者以外の人からみるとノイズでしかない訳で、
「ログを漁れないならあきらめろ」が主流かと
一部、Linuxコミュニテ
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:0)
数千行もある文章や、特異な内容など、「は？あんたホントに読
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:0)
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:0, フレームのもと)
手元に辞書(に相当するなんらかのデータ)を置き、
それを全文(?)検索し、NotFoundだったら次の辞書に移って…
を繰りかえせばいいのでは?
そうすれば、ヒットした時にその辞書のタイトルを改めて読みかえせば、
「ああ、これはhogehoge用語だったんだな」と判るはずです。
全文検索をかけることによる負担が非常に小さい、ってのが
今風のITの特徴でありゴリ
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:1, すばらしい洞察)
どうしても特別な言葉を使わないと表現できない概念に対して、特別な言葉を使って、読者に調べることを要求する、ということは、仕方のないことです。2ch 用語って、使う意味がありますか? 読者にその言葉を調べることを要求してまで使う理由がありますか?
しかも、「罠」にしても「藁」にしても、ふつうに検索したらふつうの用法が出てきて、物理学用語でもないし、コンピュータ用語でもないし、ネットワーク用語でもないし、なにかの比喩かなあ、うーん、うーん、と、ふつうの専門用語以上に検索に時間を必要とします。
意味なくひとにそのような負担を与えない、というのはマナーの問題でもあると思います。
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:1)
そりゃそうだ。
自分から率先して使う「価値」は、大抵の単語(!)に、ありません。
(「自分が好む他の言い方」に大抵の言葉は差し替え可能だから。)
そんなことをしろとは言わないけど、一方で他人が使っちまった分については
検索のコストはあまりにも微小でしょ？
…と言っただけなのですが。
別に使えなんて言っていません。
>専門用語以上に検索に時間
だからそれは、どんな「辞書」が手元にあるか？に依存するでしょ。
で、今や、大インターネットが、各自の辞書として使える時代っすよ。
ところで、それはそれとして、
>「罠」にしても「藁」
…わかるべ？「まともな」日本語理解能力を持っている人間ならば。
「初めて聞いた」落語や駄洒落で、笑えるだろう？それと同じ原理。
#もちろん、ネタとして低質だと怒るぶんには、なんぼでもOK。
やや疑問なのだが。。。 (スコア:0)
分からない用語があるならどれっすか？？
実際2ch今日はじめて読んだが分からん用語なんかなかったぞ？？？
言葉の使い方が独特っての
Re:やや疑問なのだが。。。 (スコア:0)
Re:やや疑問なのだが。。。 (スコア:1)
延々と続けてる方がどうかと思う。
双方ともね。(俺もか…)
Re:やや疑問なのだが。。。 (スコア:0)
ワケワカラン言葉の濫用を /. から追放するために必要な犠牲だ。
Re:やや疑問なのだが。。。 (スコア:0)
誤った言葉遣いだからか？
２ちゃんねる的な言葉遣いだからか？
前者なら同意。spam != SPAMだし、ハッカー != クラッカーだ。
後者なら不同意。好き嫌い以上の理由があるなら主張するよろし。
Re:やや疑問なのだが。。。 (スコア:1)
このスレッドみたいなのを趣旨としてタレ込むってのはどうでしょ？
スラッシュドットに聞け！あたりに。
そうすれば、心置きなく盛り上がれるね。
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:0, フレームのもと)
>じゃあなんですか、/.は2chについて情報交換する場なんですか。
はあ?
普通(笑)、ポインタをちょいと示したくらいで、「ここはhogehogeについての情報交換の場だ」などと言われるものだろうか?
>「2ch用語は知ってて当然」
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:0)
包丁を振りかざして歩けば、あぶない奴と見られて当然。
自分が相手に意図を伝える努力も必要ではないの？
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:1)
わかんないんだけど、この場合、だれのどの行為が包丁に相当するの?
まさか、2ch用語を「懇切丁寧に教えなかった」ことを以って
包丁よばわりしてる、というわけじゃないだろうとは思うけど。
被害妄想の類?
>相手に意図を伝える努力
その美名のもとに甘えるタコが続出する罠。
man manは教えてあげたんだから「それで十分」だとも言うはずなんだけどね。
相手もまた知能の有る人間なのならば。
>御人登場(笑
弱っ(藁
墓石の陰からこそこそ逝ってるあたりが、なんとも、こう…
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:0)
＞その美名のもとに甘えるタコが続出する罠。
＞man manは教えてあげたんだから「それで十分」だとも言うはずなんだけどね。
ちょっと待て。
manを読めっていう回答は、質問者がmanした内容を知らないと議論にならない
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:0)
いまACがいいことを言った!! (スコア:0)
Re:いまACがいいことを言った!! (スコア:0)
意味は知りませんが。(笑)
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:0)
>普通(笑)、ポインタをちょいと示したくらいで、「ここはhogehogeについての情報交換の場だ」などと言われるものだろうか?
「2ch用語は
http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html
で学習しなさい。」
こちらにあるよっていう程度のポインタなら大変参考になるが、
勉強しろって言われてるんだけど？
Re:最近、 (スコア:0)
これもオフトピックで申し訳ないが、ここまで伸びたスレッドの元発言が-1ってのは正直厳しい。
私はスレッショルドが-1なので（確かデフォルトでこれのはず）元発言に対するレスがいきなりスレッドの頭に表示されていたため、はじめ数分間はなんのこっちゃさっぱり分からなかった。
こんな悩みを憶えたのは私だけ？
Re:最近、 (スコア:1)
>こんな悩みを憶えたのは私だけ？
「だけ」かと問われれば、答えはノーですね。
俺(笑)や他にも結構な数の人が、スラドのモデレーションの駄目な面を既に何度も指摘しているはずですから。
もともとモデレーションによる点付けは、記事を「読まない」ための仕掛だから、
記事を「読みたい」人には邪魔でしかない。
「そういう悩み」を抱える人ならば、閾値を-1にするのはデフォでしょう。
>（確かデフォルトでこれのはず）
そうだっけ?0じゃなかったっけか?もう忘れたが。
Re:最近、 (スコア:0)
議論が活発なスレッドなら親はマイナスでも表示
って追加ルールがあるといいな。
でも途中から活発になったスレッドは難しいね。
現時点ではモデレータの手腕だね。
(スコア:5, オフトピック)希望 (スコア:1)
カルマとは別に考えた方がいいかもしれないけど。
あ、自作自演禁止で。ACのレスも無視かな。
Re:最近、 (スコア:0)
英語のサイト紹介されて英語読めないって言ってる厨房みたいだな。
それとも、/.のすべてのトピックは自分が理解できないと駄目っていう自己厨ですか？
Re:最近、 (スコア:2, すばらしい洞察)
....とありますが、親発言の
の辺りから、「厨房」が漠然と蔑称であるような印象は受けませんか？
そして、この言葉が蔑称であるということ以上にその言葉の意味を詳しく知らないと他の文が全く理解できませんか？
私は別に最初のACの味方でも次のACの味方でも、ましてや2chや./の味方でもないです。./という場でネット社会全体で見ればマイナーな「厨房」という言葉をここにいきなり書くACもどうかと思いますが、それと同じくらい意地になってこういったリプライをするACもどうかと思います。
この世は真と偽が全てじゃないんだからもうちょっと大人になったほうが良いかと。どっちとも。
で、ここが2chだったら「ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ!!」とか書かれるんだろうが(笑) あえて./だったから書かせていただきました。はい。
Re:最近、 (スコア:1)
よほど真面目に文章を書いたとしても自分の意図が正確に相手に伝わるとは限らない。
ましてや隠語だの２ｃｈ用語だの世間一般に通じるとは限らない言葉を使ったらどうだろう。
基本的にはどんな言語を使うのも自由だが、そのせいで誤解を生んだり自分の意図しないところで文句がついたり、読んでもらえなかったりといったリスクがあることは覚悟すべきでしょう。
＃そもそも書く方or読む方の日本語能力が欠如してる場合は別として
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
Re:最近、 (スコア:1)
"or" が素敵ですね。よく見たら "and" であることもしばしば。
言葉の誤用への突っ込みは会話のネタとして使いますが、
多少の揺らぎは読み手がフォローするものかと。
読者の誤読の自由や、著者の誤著の自由にまでは
話が進まないんだろうところが残念。
Re:最近、 (スコア:0)
２ちゃんを見たことのない僕なんかでもわからんということはないな。
語句の意味をことごとく正確に知らなければ納得いかんというなら
仕方ないですが、上の例もわからない単語はそのままでもコンテクスト
から類推できるでしょ
Re:最近、 (スコア:0)
Re:最近、 (スコア:1)
別のコミュニティの隠語を、通じて当然であるかのような使い方をしないでね ってこと。
雑談だからとか雑談でないからとかでなく、
相手にわかってもらいたくなかったら相手のいるところで発言しないで欲しいなぁ。
電車のなかでブツブツ独り言を言ってる人とか怖いよ。
Re:最近、 (スコア:0)
郷に入らずんば郷に従えっちゅーことですな。
Re:最近、 (スコア:0)
でも、どこでも２ちゃんねらーな言動が多いのもしょうがないですわな。喫煙問題と似たようなものか。
googleで「2ch 用語 罠」「2ちゃんねる 用語 罠」では「罠」の解説には出会えなかったので、2ch用語ではなさそう。
今回覚えたこと、正しくは「２ちゃんねる」なんですね。