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死亡事故が相次いでいるタミフルは、タミフル服用後の「突然死」は３８人との情報もあり、異常行動だけでなく、服用後の「突然死」もタミフルの副作用と認めるよう訴えている人もいるようですが、副作用を否定しようのない例が新たに２件発生してますね。さらに、こんな経緯もあるようです。
マスコミ報道のような、いい加減な代物だから、そのレベルでもOKかもしれないけど、学術論文だったら、 「対照群はどうした?」 って言われそうな気がする。
インフルエンザにかかって、タフミル飲んだ人が異常行動や突然死を起こしたって実例が何件有っても、それだけでは、突然死や異常行動の原因が、インフルエンザか、タフミルか、両方の相乗作用かは不明なのでは？
タフミルがヤバそうだから、規制すべき、って考えてる人達が居るのは理解できる。 でも、もし、自分がそんな立場だと考えた場合、規制に賛成だが、言ってることは科学的にアレって連中は、敵より恐い馬鹿な味方になると思う。
独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」は昨年７月、副作用被害救済制度に基づき「タミフルとは別の薬の副作用による自殺企図」と判定。軒端さんは不服として、厚労省に審査を申し
再度リンクを張りますが、厚生労働省が２１日未明発表し、新たに判明したタミフル服用後の男児２人＝いずれも１２歳＝の異常行動は次の通りともあります。これが服用中止に動く事になった事例ですね。「副作用以外に考えられない」という事でしょう。
いや、あのね、元から、インフルエンザ脳炎 [fc2web.com]やら熱譫妄 [wmstyle.jp]ってのが元から有る以上、その可能性も考慮しないとダメじゃん……。 倫理的に許されるかどうかは置いといて、異常行動を起こしたのと似たような条件(年齢・インフルエンザの重篤度)の人達を、ある程度数集めて、タフミルを投与したグループと、そうでないグループを比較するとかしないと、何とも言えないでしょ。 もし、飼い犬が夜中に吠えた数時間後に地震が起こったとしても、その飼い犬に地震を予知する能力が有るか、有ったとしても「飼い犬の咆哮を元にした地震予測」ってのが実用的なものに成り得るかってのは別問題でしょ。地震も何も起こらなかった時に、その飼い犬が、夜中に吠える頻度がどれ位か、って事を調べない限りは。
まぁ、そんな悠長な事を言ってる場合か、疑わしきは、とっとと規制しろ、って意見なら、無量大数歩ぐらい譲れば、理解できないでもないけど……。 (その場合だって、医療行為=人体への侵襲を伴うもの、だから、やってOKな医療行為と、NGな医療行為の線引きをどうするねん？って問題は出てくるだろうし)
「製薬会社から1000万円貰った人間の出した結論など考慮に値しない」で終了。
科学的にどうよ？って話してのに、これは無いでしょ……orz。 もし、聖人君子が「1+1は3だ」って言ったら、1+1=3が正しくて、シリアルキラーが「1+1は2っだ」って言ったら、1+1=2は間違いですかい?
TTの論理が理解できないのだが・・・もしかしてタミフル飲んでる？
「因果関係はまだ科学の目では見えないが、嗅覚と皮膚感覚に従えば当然」 [yomiuri.co.jp]と言う論理(?)なのでは？
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
服用後の死亡が報告されたのは５４人 (スコア:0, フレームのもと)
死亡事故が相次いでいるタミフルは、タミフル服用後の「突然死」は３８人 [asahi.com]との情報もあり、異常行動だけでなく、服用後の「突然死」もタミフルの副作用と認めるよう訴えている人もいるようですが、副作用を否定しようのない例が新たに２件発生 [nishinippon.co.jp]してますね。さらに、こんな経緯もあるようです。
Re:服用後の死亡が報告されたのは５４人 (スコア:3, すばらしい洞察)
マスコミ報道のような、いい加減な代物だから、そのレベルでもOKかもしれないけど、学術論文だったら、
「対照群はどうした?」
って言われそうな気がする。
インフルエンザにかかって、タフミル飲んだ人が異常行動や突然死を起こしたって実例が何件有っても、それだけでは、突然死や異常行動の原因が、インフルエンザか、タフミルか、両方の相乗作用かは不明なのでは？
タフミルがヤバそうだから、規制すべき、って考えてる人達が居るのは理解できる。
でも、もし、自分がそんな立場だと考えた場合、規制に賛成だが、言ってることは科学的にアレって連中は、敵より恐い馬鹿な味方になると思う。
Re:服用後の死亡が報告されたのは５４人 (スコア:1)
インフルエンザが原因ならインフルエンザの症状として挙げられててもおかしくはないよな？
Re:服用後の死亡が報告されたのは５４人 (スコア:0)
今は、タミフルと無理やり結び付けられているので変なフィルタがかかっていますが
これは国家レベルの巨大疑獄に発展か (スコア:0, フレームのもと)
再度リンクを張りますが、厚生労働省が２１日未明発表し、新たに判明したタミフル服用後の男児２人＝いずれも１２歳＝の異常行動は次の通り [nishinippon.co.jp]ともあります。これが服用中止に動く事になった事例ですね。「副作用以外に考えられない」という事でしょう。
この件はなんだか凄く怪しい雲行きになってきましたね。とてつもなく巨大な金の流れがあるるようで。
Re:これは国家レベルの巨大疑獄に発展か (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、あのね、元から、インフルエンザ脳炎 [fc2web.com]やら熱譫妄 [wmstyle.jp]ってのが元から有る以上、その可能性も考慮しないとダメじゃん……。
倫理的に許されるかどうかは置いといて、異常行動を起こしたのと似たような条件(年齢・インフルエンザの重篤度)の人達を、ある程度数集めて、タフミルを投与したグループと、そうでないグループを比較するとかしないと、何とも言えないでしょ。
もし、飼い犬が夜中に吠えた数時間後に地震が起こったとしても、その飼い犬に地震を予知する能力が有るか、有ったとしても「飼い犬の咆哮を元にした地震予測」ってのが実用的なものに成り得るかってのは別問題でしょ。地震も何も起こらなかった時に、その飼い犬が、夜中に吠える頻度がどれ位か、って事を調べない限りは。
まぁ、そんな悠長な事を言ってる場合か、疑わしきは、とっとと規制しろ、って意見なら、無量大数歩ぐらい譲れば、理解できないでもないけど……。
(その場合だって、医療行為=人体への侵襲を伴うもの、だから、やってOKな医療行為と、NGな医療行為の線引きをどうするねん？って問題は出てくるだろうし)
科学的にどうよ？って話してのに、これは無いでしょ……orz。
もし、聖人君子が「1+1は3だ」って言ったら、1+1=3が正しくて、シリアルキラーが「1+1は2っだ」って言ったら、1+1=2は間違いですかい?
Re:これは国家レベルの巨大疑獄に発展か (スコア:0, フレームのもと)
ご意見ありがとうございます。ええと、相次ぐ転落事故 タミフル本当に大丈夫なの？ [tokyo-np.co.jp]では、「医薬ビジランスセンター」理事長の浜六郎医師が、熱譫妄を否定しています。
私は医師ではないので「そう言っている医師がいますけど」及び「タミフルを服用したとみられる中学生が自宅で療養中、自宅マンションから転落死するという痛ましい事例 [mhlw.go.jp]が、今までのインフルエンザ患者の場合に起きていましたでしょうか？」程度しか語れませんが、可能性を考慮して議論しています。
> タフミルを投与したグループと、そうでないグループを比較するとかしないと、何とも言えないでしょ。
もう「因果関係は無い」などという主張は消滅 (スコア:2)
- タミフルと異常行動の関係、「否定的」を撤回 厚労省 [asahi.com]
- タミフル服用後の負傷事例、厚労省が分析せず [yomiuri.co.jp]
- タミフル服用後の事故 １０代は１５件、成人も７件 [chunichi.co.jp]
- １０代の転落新たに９件 タミフル服用後の異常行動 [hokkaido-np.co.jp]
もう議論は終わり。後は調査を待ちましょう。Re:もう「因果関係は無い」などという主張は消滅 (スコア:0)
そうですね。
以前も、そしてこれからも当分、因果関係があるかどうかはわからないという事実は変わらないね。
＃ないと主張しているということにしておきたいのは、あんたのような反対派だけだよ
Re:もう「因果関係は無い」などという主張は消滅 (スコア:0)
Re:もう「因果関係は無い」などという主張は消滅 (スコア:0)
もしかしてタミフル飲んでる？
Re:もう「因果関係は無い」などという主張は消滅 (スコア:1)
「因果関係はまだ科学の目では見えないが、嗅覚と皮膚感覚に従えば当然」 [yomiuri.co.jp]と言う論理(?)なのでは？
Re:これは国家レベルの巨大疑獄に発展か (スコア:0)
なんて言い始めたら、国内治験をやってる薬剤はすべてアウトじゃないか…
お金がないと、治験も出来ないよ。アザルフィジンみたく？
Re:服用後の死亡が報告されたのは５４人 (スコア:0)
詰問されない方がおかしい研究報告を根拠として
厚労省が安全宣言をしたから問題化しているわけですが。
中身を確認していたら根拠に使えないのは一目瞭然。
横市の中山(敢えて呼び捨て)はギリギリで言い逃れがきく表現に留めているのを
厚労省は安全宣言の根拠に使う。
中山に良心があれば、研究報告の誤読だと、安全宣言を否定すべきだったな。
タミフルについては、疑いは強いが、まだ確定的なことは言えない。
有り得る副作用を考えて、真に必要な人に限定して注意して使いましょうという辺り。
しかし、厚労省スキャンダルという意味では確定でしょ。