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そーゆー彼らを知ってるからこそ、弱気な日本人はムゲに海外に行って暴れるのを自重してるのです。…いや、勇み足もちらほら見られますが。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
潰れないことを祈る (スコア:0)
こういった話で2ちゃんが潰れてしまっては非常に困る。
Re:潰れないことを祈る (スコア:1)
オフトピだがその頁を見て思ったこと。
不正審判疑惑を叩きたいのは判ったが、だからってその(たまたま今)敵(になってるだけの)チームを応援して、どうなるっての?
「韓国以外」を応援することで、なんらかの正義が、成せるとでも言うの?
そういう問題では、ないのではないの?
叩きたい不正を、自分のかわりに(それとは無関係な)ドイツチームに叩いてもらうの?もらえるの?
というか、それで叩いたことになるの?
ドイツ(と日本)の国旗を振れば、そこから(うちでの小槌みたいに)正義が飛びだしてくるの?
そうじゃないでしょ?
まだ何も起きていないゲーム(笑)の当事者に、ゲーム以外の何かを期待するのは、変じゃないの?
むしろこういう件こそは、ゲームの中で解消できるものでも、すべきものでも、ないと思うのだが。
なんらかの別の席で、きっちりやるべきことじゃないの?
>韓国サポーターの日本人らしいが「やっぱ韓国のほうが応援してておもしろいよな。」だと！
>そんだけでそっちにすわっとるんかい！
>殴りたくなった。
なんでそれを文句言われる筋合が有るんだろう?
該当問題を憂慮してるその人々だって、憂慮「したいという自由意思」で動いてるわけでしょ?
じゃあ同じじゃん。どっちも「観戦者」だ。
趣味が悪いなぁと笑う自由くらいは有ろうが、殴る自由は無いだろう。
殴ればそれこそアンフェアだ。
>不満を言っているだけではなく実際に何か行動を起こそうと思ったのである。
Tシャツを着て出向くのが「不満を言ってるだけでない」ことになるのか?
同じじゃん。
ドイツの12人目の選手になることが「不満を(以下略)」ことになるのか?
同じじゃん。
Re:潰れないことを祈る (スコア:2)
件のパブリックビューイングは「日本人が韓国を応援する姿」を国外にアピールしようという政治的な意図が見え隠れしていたので、「すべての日本人が韓国を応援しているわけではない」という姿を海外にアピールしようという運動は冷静かつ的確なものだろう。
実際に、AP通信で世界に配信 [geocities.co.jp](←これはミラー）されるという成果もあげたわけだし。
ちなみに、「韓国叩き」とみなされないように、韓国に対するヤジ等は一切行わず、最後には「テーハミング」コールで韓国のフェアなプレイを賞賛までしてるんだから、彼らは立派だ。
＃オフトピすまそ
Re:潰れないことを祈る (スコア:1)
>不正審判疑惑を報道せず、韓国寄りの報道を続ける国内マスコミに対するアピールでしょ。
まさにそうだと思う。
韓国よりどころか、偏狭報道と断じて間違いないし。
まぁ、日本に巣くってる某団体と売国メディア、売国議員、売国政党の影響も無視できないが。
Re:潰れないことを祈る (スコア:1)
>最後には「テーハミング」コールで韓国のフェアなプレイを賞賛までしてるんだから、
>彼らは立派だ。
うん？
韓国戦に疑わしいジャッジが多数見られ、公正なジャッジを要求するのは理解できる。
でも公正なジャッジを要求しながらドイツ国旗を振り回している姿は、本人達の意識はどうであれ周りから見ればとても「公正」であるとは見えないが。
別コメントの
>韓国本国のあの吐き気のする応援を日本もやってると思われるのが癪だっただけ。
という動機にしては「フェアなジャッジの要求」を前面に出しすぎていたような気がする。
「ドイツ応援→公正なジャッジを」ならともかく、
「不正審判疑惑→ドイツ応援」というのはなにか取り違えていないか？
このあたり、彼らがどう「立派」だったのか教えて欲しい。
うじゃうじゃ
Re:潰れないことを祈る (スコア:1)
たまたま公正なジャッジを求める人がドイツサポーターにしかいなかっただけでしょう。
ドイツサポーターが安易で下劣な韓国叩きに走らずフェアな応援をしたのは「立派」とは見なせませんか。
Re:潰れないことを祈る (スコア:1)
それならそれでいいんですけどね。
リンク先のページを見ると「公正なジャッジの要求をアピールするためにドイツを応援しに行った」ように見えてしまう。
>ドイツサポーターが安易で下劣な韓国叩きに走らずフェアな応援をしたのは「立派」とは見なせませんか。
私にとってはそれは「普通」です。エール返さない韓国側サーポーターはどうかと思いますがね。
うじゃうじゃ
Re:潰れないことを祈る (スコア:1)
ええとつまりどうしろと？
a. 韓国を応援しながら公正なジャッジを求めるべきだった
b. 特定の国を応援せずに公正なジャッジのみを求めるべきだった
c. その他
Re:潰れないことを祈る (スコア:1)
>a. 韓国を応援しながら公正なジャッジを求めるべきだった
>b. 特定の国を応援せずに公正なジャッジのみを求めるべきだった
>c. その他
結局彼らの目的が何であったかによりますね。
先に書いたように
>「ドイツ応援→公正なジャッジを」
ならあれでいいと思いますよ。
公正なジャッジを求めていることをアピールしたいなら、
b. のような行動の方が説得力はあったでしょう。
うじゃうじゃ
Re:潰れないことを祈る (スコア:1)
これがそのまま海外に報道されると、日本人の大半が韓国人と一緒に韓国を熱狂的に応援してるというイメージが伝わってしまうかもしれない。それは事実とは違うし、サッカーファンとしては、世界にそうゆうイメージが広まるのはうれしくない。
なので、アピールの目的は、
日本人全員が韓国だけを応援してるわけなじゃないし、ジャッジの公正さについて疑問も持ってるよ
ってところでしょ。
あとドイツチームに魅力的な選手（GKのカーン)がいたというのも、今回のイベントが成功した理由のひとつだと思う。アピールを成功させたいがために、ドイツサポータに紛れ込んだとかいうわけではないよ。念のため。
Re:潰れないことを祈る (スコア:1)
リンク先を見てると「アピールを成功させたいがために～」と受け取れるような表現になっていたので。
誰に対して文句を言ってるのか明確にすべきでした。
うじゃうじゃ
Re:潰れないことを祈る (スコア:0)
個人的にこれが一番効果的ではないかと。
もっとも、命の保証はしませんが。
Re:潰れないことを祈る (スコア:1)
かといって、ジャッジに疑問を持ち、なおかつ韓国を真面目に応援しようと思う人はほとんどいなかろ (w
Re:潰れないことを祈る (スコア:0)
>かといって、ジャッジに疑問を持ち、なおかつ韓国を真面目に応援しようと思う人はほとんどいなかろ (w
中傷なので削除を要求する!!
Re:潰れないことを祈る (スコア:1)
そういう*アンフェアな*ことは、やめてくれ…。
中傷だというなら、その中傷「を」攻め(責め)ればいいでしょ。
Re:潰れないことを祈る (スコア:0)
行った人間より (スコア:0)
>という動機にしては「フェアなジャッジの要求」を前面に出しすぎていたような気がする。
だからよー、そういう動機の人間が全て、という仮定は止めてもらえないか?
その疑問を当事者以外の人間どうしでぶつけたってどうしようもねーだろ?
ページ作者にメール送って直接問いただしてくれよ。
ごく一部とは言わんが、せいぜい1/3～1/4だぜ? ジャッジ関連のプラカード上げてた奴。
マ
Re:行った人間より (スコア:1)
>
>だからよー、そういう動機の人間が全て、という仮定は止めてもらえないか?
いや、最初から全員がそう考えているとは思ってないんだけどさ。
もともとリンク先のページ見てすごく変に感じたので。
自分の書いたのを今読み返すと確かに誰に対して文句言ってるのかわからんね。
悪かった。
うじゃうじゃ
Re:潰れないことを祈る (スコア:1)
なにか書きたいんだったらちゃんと理解してから書けよ。
Re:潰れないことを祈る (スコア:0)
ドイツにしたら「関係ないねーよ」って感じですね。
オフトピだなぁ… (スコア:0)
・その多くの国は韓国について負の感情を抱きかけている
という事実があって、
・日本と韓国は欧米方面からは同一視されやすい
という前提がある上で
・日本人は一連のジャッジに疑問を持っているんだ、
同じにくくって嫌わないでくれ
という主張をするためには一番手っ取り早い手段だと思いますが。
日本のメディアが主張しない以上、海外のメディアに取り上げてもらって
主張を（広く、素早く）世界に配信するためには、あれ
Re:オフトピだなぁ… (スコア:1)
>・日本と韓国は欧米方面からは同一視されやすい
>という前提がある上で
>という主張をするためには一番手っ取り早い手段だと思いますが。
まあ効果的なのは判りますが、そのやりかたもまたフェアだとは、あまり思えませんね。
他ならばともかく、フェアを求めての行動だというならば、ちと変だと思いました。あれを見て。
>嫌韓感情
好悪の問題として考えた時点ですでに、同じ穴のムジナです。
そういう人は、こういう状況において他人を批判することに値しないでしょうね。
#「誰が」そう考えたのか、は俺は知りませんが。
それじゃ結局はパワーゲームです。
韓国国民が(批判されてるとおりだとすれば)見せたのと同じ種類の、「パワー」です。
Re:オフトピだなぁ… (スコア:0)
オフトピだなぁ… (スコア:0)
そーゆー彼らを知ってるからこそ、弱気な日本人はムゲに海外に行って暴れるのを自重してるのです。…いや、勇み足もちらほら見られますが。
Re:オフトピだなぁ… (スコア:0)
Re:潰れないことを祈る (スコア:0)
どっちもどっち(笑)
よっぽど波長があうんでしょう。
だから嫌いだね (スコア:0)
行った人間より (スコア:0)
叩きたい不正を、自分のかわりに(それとは無関係な)ドイツチームに叩いてもらうの?もらえるの?
というか、それで叩いたことになるの?
ドイツ(と日本)の国旗を振れば、そこから(うちでの小槌みたいに)正義が飛びだしてくるの?
そうじゃないでしょ?
まだ何も起きていないゲーム(笑)の当事者に、ゲーム以外の何かを期待するのは、変じゃないの?
むしろこういう件こそは、ゲームの中で解消できるものでも、すべきものでも、ないと思うのだが。
なんらかの別の席で、きっちりやるべきこ