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「日の丸」の下で日本が行ってきた事と、
イギリス・フランス・アメリカ・中国といろんな国が現在と同じ国旗の下で日本と同じようなことをやってますが、知らないんですか? 他所の国々はそういう過去
んで、日の丸は、君が代は何を象徴しているのか? 国旗は図らずもその国家を形成する理念や政治的立場を表し、 すなわち、同一の国旗はシステムとしての継続を表してると 受け取られる。(朱印船貿易なんて覚えてないし僕)
大日本帝国を象徴した日の丸を今も掲げ、
戦争とは経済行為であって、イギリスみたいに植民地持ってなかった日本としては、円ブロック拡大のためには戦争したのも、しゃーなかったと思う。別に現代の常識に浸って当時を見てません。帝国主義が常識だったのも分かってます。 戦争が絶対悪だとも言ってません。
# 間違いだった百年の旗なぞ掲げたくない。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
アジアの地位ってなに? (スコア:-1, フレームのもと)
Re:アジアの地位ってなに? (スコア:1)
なんせ『コケ』にしてますからね。
どーもすいません。
Re:アジアの地位ってなに? (スコア:0, オフトピック)
コケのむすまで(笑)
おふとぴ:
日本チームを応援することにはヤブサカじゃないが、
国旗と国家(ということになってるんだったよね最近は…)はどうも抵抗感じるなあ。
今の人が納得できる新たな国旗国家の作り直しをしたほうが良いような。
Re:アジアの地位ってなに? (スコア:0)
反対反対って代案出せない馬鹿ばかりだからな。
俺は日の丸以外の国旗は考えられん。
Re:アジアの地位ってなに? (スコア:0)
代案そのものは、「誰でも」なんぼでも出せますが、なにか?
絵も曲も、それほど技巧だのなんだのが必要なわけではないので。
#現行のだって、既存の雅楽をちょっとアレンジし、ドイツ人雇って伴奏つけて。簡単じゃん?
それを普及させることができないだけです(笑)。
>俺は日の丸以外の国旗は考
Re:アジアの地位ってなに? (スコア:0)
多くの日本人や海外の日系人が心に留めてきたものを簡単に変えれるとは僕は思えません。
もし今の国
Re:アジアの地位ってなに? (スコア:1, すばらしい洞察)
> 日の丸に涙したひとや国歌に感動してきた人を否定するのですか?
誰も「涙したひと」や「感動してきた人」を否定していません。
勝手に妄想しないで下さい。
また、これは質問ですが、
あなたは、我が国と周辺国の間の過去の不幸な歴史のために、
未だに日の丸や君が代に良からぬ感情を持つ人が「存在する」
ということを否定するのですか?
> 多くの日本人や海外の日系人が心に留めてきたものを
> 簡単に変えれるとは僕は思えません。
そうでしょうか。
日の丸の掲揚や君が代の演奏が禁止されなければ
Re:アジアの地位ってなに? (スコア:-1, フレームのもと)
感情的な反論は醜いですよ
あなたは韓国人なんですか?
冷静になってから自分の書いた文章読んでくださいね
中学生の文章みたいで気持ち悪いです
Re:アジアの地位ってなに? (スコア:0)
え?私が見る限りではそんなに感情的ではないと思いますが?
# むしろ親コメントのほうが「涙をながした」だの
# 「日本人をやめろ」だの感情的に見えるんですけど…
> 中学生の文章みた
Re:アジアの地位ってなに? (スコア:1, すばらしい洞察)
ここまでは中学生でも分かりますね。
では、日本の国旗が嫌いな人は「日の丸」が嫌いなのでしょうか、「日本」が嫌いなのでしょうか?
この辺が中学生ぐらいの頭
Re:アジアの地位ってなに? (スコア:0)
その行ってきた事の象徴である日の丸
(そう考える人が少なからずいることを知りながら)
それをなんの考えもなしに国旗にしてしまった日本
それらが嫌い。
分かりますか?
Re:アジアの地位ってなに? (スコア:1)
イギリス・フランス・アメリカ・中国といろんな国が現在と同じ国旗の下で日本と同じようなことをやってますが、知らないんですか?
他所の国々はそういう過去
Re:アジアの地位ってなに? (スコア:1)
ぶら下げてたら、皆さん怒るだろうよ
ハーケンクロイツって (スコア:1)
日の丸って大東亜戦争の数年前にファシストの団体の旗から国旗になったんですか。へー、それは知らなかったですねぇ。
#日本とドイツじゃ国旗の経緯がぜんぜん違うじゃん・・・。
日の丸はどういう政治理念を象徴してる? (スコア:1)
いらないわけで、対外的な要請に応えて、初めて
一つのまとまりとしての国家という概念がでてくる。
旗ってのは一つのシンボル、象徴であり、
それは図画という言語で何かを表しているものだと思う。
んで、日の丸は、君が代は何を象徴しているのか?
国旗は図らずもその国家を形成する理念や政治的立場を表し、
すなわち、同一の国旗はシステムとしての継続を表してると
受け取られる。(朱印船貿易なんて覚えてないし僕)
大日本帝国を象徴した日の丸を今も掲げ、
君が代は千代に八千代に、と歌う我らが
「経緯がぜんぜん違うじゃん」なんていっても甘えに過ぎない
何であの旗なのか、あの旗にはどういう意味があるのか、左気味の僕にも分かるように説明してくれなきゃ、卍旗と同列で見ちゃう。 多分、他の国の人もそうなんじゃない?
貴族の首ぶった切って、自由平等博愛を表す!という旗なら誰も文句は言うまい。
政治理念を象徴してないんじゃない? (スコア:1)
(日の丸の赤は~を、白は~を表すとかいう話は聞かないし)
なので、私としては、大日本帝国を象徴した旗というか、古来から伝わる日本の歴史の象徴のような旗なので、それをたまたまその時代の政府が戦争したからって変えるっていうのは、おかしな話に聞こえますが。
だいいち、大日本帝国だけでも100年ぐらいの歴史があるわけです。
それを、最後の20年ほどをとって悪の帝国のように語るのは、この先50年後ぐらいに日本が世界中に核ミサイルをばら撒くような戦争をしたとして、その後に「こんな戦争を起こした第二次世界大戦後の日本は悪の帝国だ!」というようなものです。
なので、歴史の象徴とかじゃなく戦前の大日本帝国の象徴だとしても、その旗を戦後も使って行くことに何の問題も無いと思いますが。
#ちなみに、その前だって清やロシアと戦争したり、朝鮮を併合したりしてるじゃないか!と仰られるかもしれませんが、あの時代はその程度はあたりまえの時代だったので、これっぽっちも悪いことではありません。そういう考え方が徐々に世界の常識になってきたのは、第一次世界大戦後の話です。
#中世にモンゴル軍がアジア中を征服したころだって、誰も「民族の自立が!」とか「領土拡張の侵略戦争はいけない!」とか騒がないでしょ?
#現代の常識に浸ってると当時の日本が悪く見えるかもしれないけど、時代を考えれば別に特に変な行動をしてるわけじゃないんですよ。
国家としての連続性 (スコア:1)
日の丸の赤が象徴してるのは太陽でしょ?卍にも逆卍にも罪が無いように、太陽にも罪はありません。
# 太陽=神=天皇制とすると、これは分からん。
> 古来から伝わる日本の歴史の象徴のような旗なので
ダウト。僕が
:: 対外的な要請に応えて、初めて一つのまとまりとしての国家という概念がでてくる。
ってわざわざ前置きしたのは、黒船以前はしばらく対外的な接触がなかったから、薩摩人、長州人というアイデンティティーの持ち方であって、日本人っていう感覚は無かったんじゃない?って事です。 つまり、国旗という概念が成立したのも大日本帝国以降?
江戸町民が日の丸を振ったか?
でね、僕は「悪の帝国」なんて一言も言ってない。
戦争とは経済行為であって、イギリスみたいに植民地持ってなかった日本としては、円ブロック拡大のためには戦争したのも、しゃーなかったと思う。別に現代の常識に浸って当時を見てません。帝国主義が常識だったのも分かってます。
戦争が絶対悪だとも言ってません。
ただね、現用の国旗・国歌を決めるのは、現代の常識使わせてくれ。
戦争したのは仕方が無いとして、僕はそのやり方が嫌だ。その時の日本の状態も嫌だ。現人神にして、侵すべかざるって言って、軍部が天皇をダシにして、カルト宗教国家になってたわけでしょ?
で、天皇万歳、日の丸万歳って言って日本人の命が軽視され、失われたし、近隣諸国の人命も失われた。
で、僕はそういう状態の日本国家と、システムとしての連続性を一切断ちたいと思っている。
国旗とは、我々のためのものじゃなく、他者が日本を認識するためのシンボルって話はもう十分でしょ。
クニって概念は自然発生的なnationって概念と、政治単位としてのstateというのを併せ持つってのを認識して欲しい。現用の国名が日本民主主義国っていうふうに政治理念が入らないから分かりづらいけど、大日本帝国から国名変わってるんだから、殺人したから苗字変えろってアナロジーがおかしいってのは分かるはず。
政治理念変えてるなら、国旗変えるのは普通。
で、君主国家を象徴し、特攻隊の青年の額に巻かれた、日の丸を現用の国旗とすることに卍旗的な拒絶感を覚えるのが分かります? 現用の日本国憲法の柱である、民主主義、主権在民、平和主義を 対外的にはっきり示せる国旗・国歌にしてほしい。
# はっきりさせときたいのは、ここで僕が嫌悪するのは全体主義
# そして絶対的な価値観や洗脳であって、けっして日本が嫌いな
# わけではない。アジアやアメリカに謝り続け媚びることもない。
# 日本という国とその深い歴史を愛し、日本人としてのプライド
# があるからこそ、現代日本として堂々と誇れる国旗が欲しいし、
# 堂々と僕が謳歌できる国歌が欲しい。
# 雅楽や着物や和食など美しい日本の文化を知ってるからこそ、
# 間違いだった百年の旗なぞ掲げたくない。
Re:国家としての連続性 (スコア:1)
あと、私が昔から続く日本文化の象徴の旗としての日の丸というのは、大昔からそれが国旗として使われていたとかじゃなくて、なんか日の丸を見ると日本ていう国だなぁ~と感じるとかのそういう曖昧な感情のものです(^^;
全然根拠になってなくてすみません。
#新しい国旗になったとして、10年もすごせばそれでも同じように日本を感じちゃうのかな? どうなんだろ?
#他にも反論がちょいあるんですが、オフトピをこれ以上伸ばしていくのもなんなので、もう終わりにします。
Re:国家としての連続性 (スコア:0)
> 殺人したから苗字変えろってアナロジーがおかしい
> ってのは分かるはず。
まず、殺人者と遺族のアナロジーは、もっぱら
我が国と周辺国との関係をどうやってよくしていくか
を議論するために用いられてきたことを忘れないで下さい。
で、「大日本帝国」から「日本国」に国名がかわったのは
もっぱら「政治理念」が変わったためであり、
我が国は一方的に「民主主義、主権在民、平和主義」を
宣言しておきながら、周辺国との関係は置き去りにしました。
殺人者と遺族のアナロジーでいえば、
「殺人者が養子縁組をしたので、
Re:国家としての連続性 (スコア:1)
> 旗の端っこの方に何か落書きのようなものを
> ちょろちょろっと付け加えるだけでOKみたいに聞こえるのですが、
オーストラリアやニュージーランドを参考に、国旗の4分の1ほどを星条旗にしてしまえば現状を象徴する意味では妥当ではないかと思います。
うじゃうじゃ