「病院端末1300台がウィルス感染、診療にも影響及ぶ」記事へのコメント

ウイルス対策ソフトでは対応できなかった

[HeliosReds (10760)]

9月5日の時点で今年２月に出現した新型に対応できないという時点で
ウイルス対策ソフトとしてダメダメだったということになりませんか？

# …ていうか、パターンファイルを更新するように
# 設定されていなかったんじゃないか？

Re:ウイルス対策ソフトでは対応できなかった

[Anonymous Coward]

通常、病院はセンシティブな情報を扱うということで業務系はインターネットから切り離して運用することが多いんですけどねえ。

可能性として、
・初めは業務系とインターネット系が分かれていた
・ウイルス対策は月に1度パターンファイルをUSBメモリあたりで業務系サーバに落とす運用に決定、とか
・そしてその運用が形骸化
・先生方から不満続出
・情報担当、仕方なく業務系をインターネットに接続(病院に限らず「先生」と名の付く職業の方々は他の職業の方に比べ個性が強く情報系の担当者の立場が相対的に弱かったりする)
・結果こうなる

...と予想。

＃完全に妄想ですよ妄想。そしてAC。

Re:ウイルス対策ソフトでは対応できなかった

[lynnlynn (15967)]

だいたいあたり。
ただ、医療情報部という部署の考え方によりけりで（トップは多分医者）、
そこの先生ができる人で、予算をとってこれればちゃんとした
firewall と保守がはいっているでしょう。

また、切り離していても
医用画像や検査データを学会発表用に電子カルテやPACSから
抜き出す必要があり、USBメモリをつっこんだりしています。
そこから感染することもままあり。
その辺の情報管理もあいまいだし、担当者不在だったり
担当者はぜんぜんわかってなかったり。

正直、医療情報なんて汎用機でどこかで集中管理してもらって
現場には3270端末でもいいだろと思います。
画像も院内のPACSとどこかの計算機センターとつないで
管理してもらったほうが検査の重複などもなくていいと思います。

多くの現場において、医療情報を管理する能力はありません。
コンピュータのことを知っていることになっている医者が
「医学的に」という言葉で技術論を踏み潰して、まともなエンジニアは
やる気を失います。

3270端末（おふとぴ）

[Pravda (33859)]

正直、医療情報なんて汎用機でどこかで集中管理してもらって 現場には3270端末でもいいだろと思います。

3270端末には、ファンクションキーが24個もありますから、それぞれのキーに機能を割り振れば、医療事務の効率アップが見込めます。

汎用機のデータ・バックアップも、ガラス張りのマシン室内のオープンテープ装置で行えば、「ああ、仕事してるんだなあ」と、医療費用負担者も深く納得するとか。

＃ オープンテープはさておき、どこの病院でも端末が同じで医療事務の操作が標準化されているというのは、すごくいいアイデアかも。

Re:ウイルス対策ソフトでは対応できなかった

[Anonymous Coward]

多くの現場において、医療情報を管理する能力はありません。
コンピュータのことを知っていることになっている医者が
「医学的に」という言葉で技術論を踏み潰して、まともなエンジニアは
やる気を失います。

しかし、元来の向学心の高さからか
矢鱈とアレゲな医者が居るのも事実ですな(個人的には開業医に多いような気もする)

……収入もあるんだろうしな

Re:ウイルス対策ソフトでは対応できなかった

[Anonymous Coward]

医者の収入っていうとき、事業者としての収入と、個人としての収入を一緒くたに考えてる人が多いのかね？
農家や漁師だって、事業者としては普通にん千万円ぐらいの収入はあるわけで。
雇われが少ないのはいずこも同じ。

Re:ウイルス対策ソフトでは対応できなかった

[Anonymous Coward]

病院などに勤務して給料貰ってる医者だって、額だけみたら「いい給料」と言えると思いますよ。ただ勤務内容にあっているかというと疑問だけど。
個人経営な町医者も、勤務内容と収入があっているかと言えば、逆方向の疑問が生じますがね。

Re:ウイルス対策ソフトでは対応できなかった

[Anonymous Coward]

>個人経営な町医者も、勤務内容と収入があっているかと言えば、逆方向の疑問が生じますがね。
個人経営な医者も薬まで自前で調合して出してくれるようなところは印象に反してあまり儲かりません。
病院にかかる方は保険の適用で安く済みますが、当の医者は薬剤代はそんな風にいかず実費だわ、看護婦等の人件費かかるわ、勿論機材等の管理・維持費もいる・・・でトントンになればいい方。

保険医にしても保険の点数を役所に出せば”なんで、この患者にこれだけの薬がいるんです？”と型どおりの分しか認めてもらえず、残りは自腹ってのが多いらしいです。

Re:ウイルス対策ソフトでは対応できなかった

[Anonymous Coward]

医者の連中に限って、最近は医者は儲からないって言うんだよな。
それを聞くと、おいおい、世間知らずなのもいい加減にしろよって
いつも思うんだよな。お前ら何と比べてるんだよって。。

で、何と比べてるのかと思ったら、大リーガーや非常に特殊な職業の
人たちと比べてるわけ・・・(それこそ年収何千マンから何億って世界！）
お前ら、医者と大リーガーが同じだと思ってるのかよって（笑）
なれる確率から言ったら月とすっぽんぐらいの差があるじゃん・・

普通に世間一般の職業別収入ランクでは
いつも弁護士とトップを争ってるわな。。

でも、どう考えても医学部に入れれば国試は99%

Re:ウイルス対策ソフトでは対応できなかった

[Anonymous Coward]

農家も専業で大規模になるとアホみたいな金を動かすしな。
兼業で農協から搾り取られてるとそうでもないんだけど、それでも車を見ると金持ってるのが分かる

Re:ウイルス対策ソフトでは対応できなかった

[poundcake (11852)]

最近は医者は儲からない、というのは医師にとっては実感です。昔が、儲かりすぎでした。
年配の医師にバイトのギャラを言ったら、30年前と額面が一緒だと言われました。

しかも説明責任とか根拠に基づく医学とかもなく、やりっぱなし。肝炎ウィルスの件などは
当時の医師全員から費用を徴収したらどうかと思います。

Re:ウイルス対策ソフトでは対応できなかった

[lynnlynn (15967)]

オフとぴってついてるけど、オフとぴじゃないよ。
すくなくとも+2ぐらいあげたい。
モデレート権あっても過去ストーリーにはつけられないのね。

儲かっているかといわれると時給換算にすると
研修医のときは「これだったらおれモスバーガーいったほうがいいよな」って
話をしていた。
開業医がうまくやればもうかるのは自営業が儲かれば儲かる、儲からなければ
借金だるまと同じ。

医師国家試験は普通の人は半年ぐらいそれだけのために
勉強して試験の準備をするのですよ。長い人だと1年かける。
中間や期末テストと一緒にされては困る。

そして、合格率っていうのは国がきめるんだ。何点以上で合格じゃなくて、
「国がほしい人数だけ」合格させる。
看護師なんか今年はほとんど100%近いんじゃないか？
歯科医はあふれてるからすごく合格率低い。これは彼らが勉強してない、という
理由からだけではないのは明らか。

社長はみんな儲かってるのか？雇われ社長はサラリーマンでたいしたことないし
自営業でも火の車だったりもする。開業医も同じ。
商売うまいところは儲かるし、まじめに職人気質なところはいい仕事しても
儲かってないところも多い。

良医は薬を最低限に、っていうのはあたってもいるしあたっていないこともある。
患者に望まれれば薬を出さざるをえないこともあるからね。

他の社会を知らないからこそ、医師やら弁護士やら教師やら、
特殊な業界でやっていけるという側面もあるのだよ。
あんなおかしい労働条件でやっていけるものではない。

昔は教師もぬるかったかもしれないが今はそうではない。
医師は医師を辞めることは少ないが（医者しかやったことがないからね）
業態を変える人はやまほどいる。
だから勤務医からどんどん逃げるんだよ。
開業したり産業医になったり検診専門になったり「自分にとって」負担の少ない科に
移ったりね。
だからといってそれが楽とは限らないのはどの業界も同じ。
トラックの運転手がタクシードライバーになったりするのと同じ。

その昔ベンツかわずに「自腹で」Sun3買ってEmacsLispで電子カルテを自分で作った
開業医の話を書いたつもりだったんだが、読んだ？