アカウント名:
パスワード:
数ミリ秒で違和感を感じていたら、日常生活で違和感ありまくりです。
数ミリ秒で違和感が出る疑問なのは同意しますが、違和感が感じ取れたとしても日常生活ではそれが正常なので違和感としては感じないように思います。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
Bluetooth元年 (スコア:2, おもしろおかしい)
と言われ続けて早10年
Re: (スコア:0)
いまだあんまりメジャーじゃないかんじなのは、なんでだろうね。
といいつつ、個人的にもまったく使ってませんが。
携帯をBTドングルでPCといっぺんシンクロさせたっきりで、
そのあとは有線USBにしちゃったしな。
オーディオ関係に使うのもちょっと願い下げって感じで。
Re:Bluetooth元年 (スコア:0)
#連続使用すると3時間くらいしかもたんのだよ！
#そのくせ充電しながら聞けないのをなんとかしろ＞mobilecastのBluetoothヘッドホン
Bluetoothヘッドフォン（Re:Bluetooth元年） (スコア:2, 参考になる)
それと、トランスミッタ／レシーバ双方の電源をいちいち入れるのが面倒だなあと感じます。やはり、せめてトランスミッタ側くらいはオーディオ機器本体に内蔵されていて欲しい。AppleはPC製品には全部Bluetoothを内蔵してるのに、iPodに入れないのはやはり電池の問題なんでしょうか？
これとは別に、自宅でのテレビ視聴用にソニーのHWS-BTA2W [sony.co.jp]とDR-BT21G [sony.co.jp]をセットで使ってます。こっちは連続5～6時間はもつ印象がありますが、製品ページにあるように、しゃべっている口と声とに微妙なズレがあって気持ち悪いです。逆に、最初から音声エンコード／デコード部分でのタイムラグを想定して映像も遅延させるようなテレビが出ると面白いんじゃないかな、とか思いました。
ちなみにmobilecastとソニーはPINコードが違ってたので、ペアリングできませんでした……
Re:Bluetoothヘッドフォン（Re:Bluetooth元年） (スコア:1, 興味深い)
映像を少し遅延させてますね。
どのBluetoothデバイスでも遅延時間はほぼ一緒なので、ふつうのテレビでも
対応しようと思えばできると思います。
#関係者なのでAC
Re: (スコア:0)
思いつづけて幾星霜(w。遅延時間は±5秒程度でいいから1万円以下で出てくれれば
買いたい。２入力１出力程度の簡単なものでいいから。>どこかのメーカー
#TVとラジオを両方同時に聞くとかなら音声遅らせるだけでいいけど、
#映像を遅らせたいパターンも結構あるんだよね、各種機器接続してる場合。
Re: (スコア:0)
Re:Bluetoothヘッドフォン（Re:Bluetooth元年） (スコア:1)
DR-BT21Gとmobilecast（苦笑
ちょっぴり泣きそうになりました。
あれ？声が、、、遅れて、、、聞こえてくるぞ (スコア:0)
>>最初から音声エンコード／デコード部分でのタイムラグを想定して映像も
>>遅延させるようなテレビが出ると面白いんじゃないかな、とか思いました。
信号自体に同期させるものがないので、難しいでしょうな。
機械的にディレイを調整することで、ある程度ましになるとはおもいますが
この辺の「遅れ」って数ミリ秒ずれただけでも人間側は
敏感にわかるので、「質」的には満足行かないかも。
Re:あれ？声が、、、遅れて、、、聞こえてくるぞ (スコア:1)
> 敏感にわかるので、「質」的には満足行かないかも。
音速 [wikipedia.org]は1秒に約340mしか進みません。
1ミリ秒で30センチしか進みません。
数ミリ秒で違和感を感じていたら、日常生活で違和感ありまくりです。
Re: (スコア:0)
数ミリ秒で違和感が出る疑問なのは同意しますが、違和感が感じ取れたとしても日常生活ではそれが正常なので違和感としては感じないように思います。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
（一般的なのは、センタースピーカーに若干ディレイを加えるというヤツ）
あれなんかは、たいていのアンプはms単位で調節可能だったりしますよね。
あれと同じ感じでいいんじゃないかな。
Re:あれ？声が、、、遅れて、、、聞こえてくるぞ (スコア:1)
テレビからの距離が、2メートルの違うかどうかで音の遅延を感じますか、という問題ですね。
僕は全然判りませんけど、敏感な人なら判るのかな。
Re:あれ？声が、、、遅れて、、、聞こえてくるぞ (スコア:1)
Re:あれ？声が、、、遅れて、、、聞こえてくるぞ (スコア:1)
2ヘッドで映像と音声を同時読み書きしますが、音声記録部の長さは映像記録部の1/5しかないので
「映像1フィールド=16.7ms分の音声」を「1/5の3.3msかけてテープに記録」し、
「3.3msかけてテープから読み取ったデータ」を「16.7msかけて再生する」ことになります。
というわけで、8mmビデオのPCM音声はその原理上録画して再生するだけで13msほどの遅延が発生しますが、実用上は問題なかったですね。それで違和感を感じる人は見たこと無いです。
ただし、ダビングすると、そのたびに遅延が蓄積されていきますので、数回ダビングすると、さすがに誰にでもわかる位の違和感が出てくるものでした…
Re: (スコア:0)
ドラマーの方の話も出ていますが、音楽を作る側になると結構分かりますよ。
以下は、全体の遅延の話ではないので元の話題とはずれていますが：
打ち込みでよく使われるテクニックに、拍の不等分割というのがありまして、
4分音符→8分音符とか8分→16分は通常50%点で分割されますが、
これを53%とか55%とかで分割するものです。(本質的にはスウィングと同じです)
で、120bpm、8分→16分の分割で、50%点での分割と53%点での分割は簡単に区別できますが、
このときの差異は3%で7.5msになります。実際にはもっと細かく1%くらいの単位で
分割点を調整していきますので、数msの様な短いずれでも区別は可能であると思います。
Re: (スコア:0)
映像という聴覚とは異なる感覚に対する「絶対的」な時間差とは根本的に異なる話。
とはいうものの、自分も人の声と唇のずれは気になることが多い。
プレーヤーの調整単位である 0.04秒でも大きく変わるのが分かる。
Re: (スコア:0)
もう少しきちんと読んでから発言したが良いと思いますよ
＞以下は、全体の遅延の話ではないので元の話題とはずれていますが：
Re: (スコア:0)
音を左右でほぼ同時に鳴らす時に、
ほんのわずかタイミングをずらして音を出すと先に音がした方に音源があるように聞こえます。
実際の曲中では遅れた方も同じ音がなることは稀で
音量が低かったり、フィルタで特定周波数がカットされていたり、
タイミングのずれももっと長かったりしますが、
全くおなじ音を10ms程度ずらして鳴らした場合でも
同時に鳴らした時との違いは感じられます。
空間系エフェクトの時間設定(プリディレイとか)なんて
10ms以下に設定出来るものが少なくないですし。
…が、自身の経験として作曲をするようになってから
細かい音の聴き分けが出来るようになったので
大多数の人が10msの差を感じられるのかどうかは分かりません。
Re: (スコア:0)
有名な現象ですね。モノラルトラックをステレオっぽくするのに使ってます。
位相操作系エフェクト・相関除去とあわせてステレオミックスの基本テクニックですね。
ただし、定位が不安定になったりモノラル再生(youtubeとか)への耐性が下がったりするので
使いどころは結構難しいと感じています。
ってそろそろオフトピかな、ごめんなさい。
Re:あれ？声が、、、遅れて、、、聞こえてくるぞ (スコア:1)
時間の差が感知できるということですから、1ms未満程度の差なら感知できるので
すが、通常の生活で起こる遅延（テレビとかの距離）は「慣れ」で違和感を克服
するわけですね。
ただ、私は、ドラムを叩くのですが、安物のエレクトリックパーカッションの遅
延の違和感には耐えられない。（そんな状況に「慣れ」られない）
Re:あれ？声が、、、遅れて、、、聞こえてくるぞ (スコア:1)
>敏感にわかるので、「質」的には満足行かないかも。
テレビから音を出してる場合、テレビからの距離が１ｍ変わると、音は、約3ミリ秒ずれます。
どの程度ずれたら違和感が出るのかは、テレビからちょっとずつ離れていけば感覚的に判るんじゃないでしょうか？
最適な視聴距離が２ｍ以上になるような大型テレビの場合、数ミリ秒ずれただけで違和感を感じる繊細な人は、テレビから音を出さずに、スピーカーを近くに設置しないと駄目かもしれませんね。
幸い私は、１ｍで見ようが５ｍで見ようが、さっぱり違和感を感じない人なので助かってます。
Re:あれ？声が、、、遅れて、、、聞こえてくるぞ (スコア:1)
これは本当にあなたが1mまたは5m離れているから違和感を感じないんだと推測します。
目で見て1mの距離にいるのに、音が5mぶん遅れて届いてきたらたぶん違和感バリバリだと思いますよ。
それくらい人間の脳の補正能力ってすごいのではなかろうか。
Re: (スコア:0)
テレビ上で、画像が音を発しているタイミングと同時に音が出ていれば、どんな距離でも違和感を覚えないでしょ。
「テレビまでの見た目の距離」と「音が届くタイミング」を脳が処理してるんだから。
逆に音源までの距離とテレビまでの距離を変えたほうが違和感ありますね。これは赤外線ヘッドホンで数m離れて視聴した経験からも言える。
なので、
>最適な視聴距離が２ｍ以上になるような大型テレビの場合、数ミリ秒ずれただけで違和感を感じる繊細な人は、テレビから音を出さずに、スピーカーを近くに設置しないと駄目かもしれませんね。
こっちがNG。慣れないと気持ち悪いよ。
Re: (スコア:0)
>これは赤外線ヘッドホンで数m離れて視聴した経験からも言える。
個人的には赤外線ヘッドホン使ってますが違和感無いよ。
まあ個人差の部分かもしれんけど。
ただ、TV視聴だとサラウンド設定して脳内定位ではなく広く感じる音場にしてますが、
サラウンドだとスピーカー位置を意識させない効果はあるので違和感が少ないかも
しれないね。そういう意味では音場設定は重要かな？ ヘッドホン利用なら。