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経営者側が裁判所の命令どおりに支払うとは限りません。
残業代ではなかったけど、賞与の評価が不当に低いと争って、３０万ほど支払いの判決を受けた。当然、会社はしぶとく支払いを渋ったが、預金口座差し押さえの手続きをしたら差し押さえの当日、あわてて支払ってきた。しかし、裁判所のほうには、端数までの金額が正しく支払われているかどうかの確認ができていない、と言い訳して、２週間くらい差し押さえ解除の手続きを遅らせたところ、会社は相当こたえたみたいで、経理部長が我が家の周りをうろついたり
もう一つは普段から自分の会社について最低限の事は知っておく。
自分の勤め先の主要取引口座のことが、 自分の会社についての最低限の事である人もいるでしょうし、そうでない人もいるでしょう。 また、そうである会社もそうでない会社も。 だからそういう重要な情報を握っている人から、どうやって聞き出すかが問題なんですよ。 自分は会社ではどういう風に見られているのか、本当に普段から注意していますか？ 一般人にはアレゲをさらさず、ポジティブで社交的、
＞ほぼ１００％勝てます。（多分和解を勧められるけど）民事訴訟をすればの話だと思いますが、残念ながら現実はそう甘くはないです。民事訴訟にはそれ相応の費用がかかりますし、裁判期間が長引けば弁護士費用も多額になります。勝てるかもしれませんが、勝った結果はすべて弁護士費用となるかもしれません。
参考までに。こういった事例の際、労働基準監督署は決定的な証拠をいくら提出しても動いてくれません。（実体験）
恐ろしいシステムでした＞SANチェック
そんなもの、ここのシステムに比べれば恐ろしくもなんともない。 ここの恐ろしくおぞましいモデレートシステムの運用実態、 誰が、いつ、どのコメントに対して、どんなモデレートをしたのかをしっかり調べたほうが良いと思うよ。 それともこれが OSDN の腐った体質ってやつなのか？ まったく、こんなに早く釣れるとは思っても見なかったよ。 何で#1288665 [srad.jp]のコメント直後に、
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
裁判！裁判！ (スコア:5, 参考になる)
ここでの管理職ってのは、会社の経営や人事に口を出せるレベルをさします。
対象となるのは、最低でも部長以上と解釈するのが一般的。
管理職未満の人間でも、役職手当を見なし残業代として、
残業代無しにするのは合法です。
ただし、役職手当を超える分の残業代、深夜・休日出勤については
別途払う義務があります。
時効は２年。勤務時間を証明する資料があれば、
ほぼ１００％勝てます。（多分和解を勧められるけど）
会社を辞めるときにはぜひどうぞ。
裁判には勝ったが現実に負ける可能性 (スコア:2, 参考になる)
民事訴訟をすればの話だと思いますが、残念ながら現実はそう甘くはないです。
民事訴訟にはそれ相応の費用がかかりますし、裁判期間が長引けば弁護士費用も多額になります。
勝てるかもしれませんが、勝った結果はすべて弁護士費用となるかもしれません。
訴訟期間が長引くことを懸念して労働審判制度を利用することも考えられますが、
民事訴訟のようには提出された証拠確認が行われませんので、
経営者側が積極的に偽証をした場合、労働者側が対抗することは非常に困難になります。
そしてこれは訴訟の場合も同じですが、
担当する審判官／裁判官がどちらの味方になるかによっても、
審判／裁判の行方が大きく左右されます。
つまり、たとえ未払いの訴えが認められても、
労働者側が考えていたような金額にはならないかもしれませんし、
何がしかの未払いを認める審判や判決が出たとしても、
経営者側が裁判所の命令どおりに支払うとは限りません。
あと、貴兄の発言が意味するところは違うことを十分承知はしていますが、
役職手当をまるまる時間外手当に充てられると勘違いする輩がいるかもしれないので、
＞役職手当を見なし残業代として、残業代無しにするのは合法です。
という書き方には賛成できません。
通常、役職手当は割増賃金の算定基礎の計算に含めるべき賃金ですので、
時間外手当の定額払い分とみなすことはできません。
むしろ適法に役職手当を割増賃金の算定基礎に含めて時間外手当を計算しなおすと、
賃金の未払い分が増加するケースのほうが多いと思います。
Re:裁判には勝ったが現実に負ける可能性 (スコア:4, 興味深い)
↓こんなことは実際には無理でしょうかね。
会社を辞めた後、弁護士を使わないで自分で訴訟を起こしたよ。:アルファルファモザイク [livedoor.biz]
Re:裁判には勝ったが現実に負ける可能性 (スコア:1)
会社の主要取引口座をどうやって調べるかが問題です。
差し押さえたは良いけど、
残高が請求金額に及ばないばかりか、会社にとって痛くもかゆくもない口座だった
なんてことにだけにはならないように注意するべきでしょう。
Re: (スコア:0)
１つは会社案内。
もう一つは普段から自分の会社について最低限の事は知っておく。経理の人と話すとか・・・ね。
Re: (スコア:0)
公開していない会社も、また多いとは思いますが。
差し押さえには金融機関名と支店名、そして口座名義人名が必要です。
口座番号までは必要ないと聴いたことがありますが、真偽のほどは分かりません。
もう一つは普段から自分の会社について最低限の事は知っておく。
自分の勤め先の主要取引口座のことが、
自分の会社についての最低限の事である人もいるでしょうし、そうでない人もいるでしょう。
また、そうである会社もそうでない会社も。
だからそういう重要な情報を握っている人から、どうやって聞き出すかが問題なんですよ。
自分は会社ではどういう風に見られているのか、本当に普段から注意していますか？
一般人にはアレゲをさらさず、ポジティブで社交的、
Re:裁判には勝ったが現実に負ける可能性 (スコア:2, おもしろおかしい)
やっぱりニャルラトテップ達に訴訟を起こされたりしてるんでしょうか？
Re:裁判には勝ったが現実に負ける可能性 (スコア:2, 参考になる)
弁護士費用が多額になる根拠はなんでしょうか？
私は実際前いた会社に対して未払い残業代支払いの請求を弁護士経由でしました。結局裁判はせず任意交渉段階での示談で終了しました。
その際もちろん弁護士費用は発生しましたが、それは請求額何%という形でした。裁判まで行った場合のことも聞きましたが、その場合でもやはり請求額ベースでパーセンテージが上がると言われました。
弁護士費用も自由化らしく個々で決められるのでなんですが、多額になるのが一般的なのですか？
Re:裁判には勝ったが現実に負ける可能性 (スコア:1, 参考になる)
Re:裁判には勝ったが現実に負ける可能性 (スコア:2, 参考になる)
実体験ありがとうございます。
書き忘れましたが、私も弁護士に依頼する前になんどか労働基準監督署に行き事情を話して対応をお願いしました。きちんと就業規則と勤務表(契約先上長の印鑑有りのExcelの印刷物)を持って。一応動いてくれましたが、形式的な対応だけらしく会社に対して査察が入ったもののつっこんだ調査までしてくれませんでした。私の担当だった監督官曰く「司法警察権はないからこれ以上調査できない。動いて欲しいなら自分で刑事裁判を起こして証拠を集めて」とまで言われました。
こういう状態になったので弁護士に依頼士に行ったのです。
纏めると、
自分で会社に対して請求 -> 労働基準監督署に申し出 -> 弁護士に依頼
という順番で動きました。
以下余談。
労働基準監督署に動いてもらう場合、まず自分が会社に対してアクションを起こさなければなりません。私の場合であれば未払い残業代の請求を会社に対して行うとうことです。自分でアクションを起こして会社が動かなかった場合、労働基準監督署が動きます。結構面倒です。
それと労働基準監督署に相談する場合、会社に対して匿名かそれとも実名でいいか確認されます。私は全面対決するつもりだったので実名でお願いしますと言いました。
Re:裁判には勝ったが現実に負ける可能性 (スコア:1, 参考になる)
労働基準監督官は司法警察権を持っています。
ただし申告した件を告訴に変更する場合は、
改めて調書を取り、証拠調べを行う必要があるらしく、
今まで申告のために割いた時間や証拠などの資料は、なかった事になってしまうそうです。
また、口頭でも告訴はできることになっていますが、
告訴状を持っていかないと受理しない監督官もいるかもしれません。
申告とは、警察で言うところの被害届のようなものです。
つまり申告では行政指導までしかしませんが、
告訴の場合は違法であれば逮捕、送検もできます。
ただしその代わりといっては何ですが、申告は匿名でできますが、告訴はそうはいきません。
ちなみに、末尾に「署」とつくすべての行政機関は、
管轄する取締法規内において司法警察権を持ちます。
Re: (スコア:0)
中堅どころのサラリーマンで月２００時間の残業なら自給１０００円換算でも月２０万＊２４ヶ月ですから、弁護士立てても計算上赤字にはなかなかならないだろうなとは思いますが。
ただもちろん取りっぱぐれのリスクがありますから、零細のとこを訴えても逃げられる可能性が高いですね。
逆に、それなりの規模のとこならそうそう逃げられませんから、退職金代わりに訴えとく価値はありそうです。
下にも他の人が書いてますが、その場合、一番重要なのは「会社の決済口座」を調べておいて、勝訴即差し押さえ手続きのコンボを狙うことです。
まともに機能している会社だと、突然コロコロ会社の口座を変えて逃げたりは出来ませんから。
Re:裁判には勝ったが現実に負ける可能性 (スコア:4, 参考になる)
依頼する弁護士によりけりかもしれませんが、思っているほど費用はかかりませんでした。これで法的な裏付けやら事務やら相手先企業との交渉を引き受けてもらえるのだから本当に助かります。
また、私の場合会社が「文句が有れば裁判でもどうぞ」と強がっていましたが、弁護士から内容証明郵便での請求書が到着したとたん手のひらを返したような対応をしたそうです。弁護士に依頼する前に一度自分で内容証明郵便での請求書は送付していますが、やはり弁護士からの方が相手に与えるプレッシャーは違うだろうし、実際効果もあったので依頼した意義は私にとっては大きい物でした。
１時間の面談＋内容証明郵便発送 (スコア:0)
というか、これだけを請け負う弁護士さんが出てきたら、繁盛するんでないかな？
Re:１時間の面談＋内容証明郵便発送 (スコア:2, 参考になる)
内容証明郵便作成は弁護士名表示ありで3万円以上5万円以下、
弁護士名表示なしで1万円以上3万円以下。
http://homepage3.nifty.com/miebar/Hiyou/housyuu.htm [nifty.com]
そうだビジネスにしよう (スコア:0)
組合を作ってもらって、裁判してお金を手に入れて、分け前をいただくというコンサルなビジネスはどうだろうかと思った。
win-winな関係になれそうな気がする。
圧力団体? 法律違反しているブラック企業が何を言うって感じでガンガンやっていると、
沖縄かどっかのビジネスホテルで自殺するはめになるんだろうか。
よくわかんないけど。
Re:そうだビジネスにしよう (スコア:2, 興味深い)
ちょっと目的は違うのかもしれませんが、以前、テレビで報道されていた様な気がします。
Re:そうだビジネスにしよう (スコア:1, すばらしい洞察)
色々と危かったり権益が生じたりする分も含め。
Re: (スコア:0)
結構和解金からとられるみたいですよ。
Re:モデレーターよ、しっかりしてくれ！ (スコア:5, おもしろおかしい)
及ぼすようにはなりましたが、それに比べて
スラドは現実社会に対してまるで無力ですよ。
ああ、でも社会の生産性をちょっと下げてるかな!?
Re:モデレーターよ、しっかりしてくれ！ (スコア:1)
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re: (スコア:0)
現実社会(笑)に対する作用
全体主義者の戯言ですな。
Re: (スコア:0)
#1288356 [srad.jp]はなぜ荒らしと見なされているのですか？
至極まともなこと言っていますよね？
教えて偉い人
Re: (スコア:0)
と愚痴ることで、日々の激務に耐えているんです。
現実を直視したら発狂しちゃうじゃないですか。
まるでSANチェックに失敗したときのように。
Re: (スコア:0)
会社から役職手当を時間外手当として充当することができるか調べろと言われているんですが、
＞管理職未満の人間でも、役職手当を見なし残業代として、
＞残業代無しにするのは合法です。
って資料を見つけましたって報告したら、上の人はしたり顔でした。
うちの就業規則の場合はそうはならないだろうと思うんですけどね。
後で何かあっても知らないですけど。
＞現実を直視したら発狂しちゃうじゃないですか。
つまりあなたも#1288356 [srad.jp]の意見がもっともであると思っているわけですよね？
それとも裁判がご趣味であるとか？
彼の発言はこの時期的に言っても、かなり重要なものだと思うんですけど。
それでも荒しと評価されている理由がぜんぜん分かりませ
Re:モデレーターよ、しっかりしてくれ！ (スコア:1)
私も私なりに誠実に文章書いてるつもりですけど、私の文章を資料とか言われても困ってしまいます。
それに私の文章を読んで裁判を起こされても、だからどうした、としか。
闘えば勝てるらしい、ということを知るきっかけになればうれしいな、という気持ちのみです。
それをどう判断するのも、さらに色々調べるのも、読んだ方の責任です。
私は弁護士ではありませんし、ネットの情報を完全に精査出来るほどの能力もありません。
間違いやおかしな点があれば是非ご指摘ください。
あとazathothさんも指摘されていますけど、役職手当を見なし残業代とする、というよりは
役職手当＝本来の意味での役職手当＋残業代(ベースには役職手当含む) が正しいです。
しかも、この運用をする場合、就業規則に(役職手当はxx時間の残業代を含む)という記述が
必要と言う解釈のようです。(明文法ではない。労働基準監督署の判断？？)
Re: (スコア:0)
「まるでさん」ではありません。SANityチェック。
アザトース、クトゥルフ神話、クトゥルフの呼び声、発狂あたりをキーワードにお調べください。
Re: (スコア:0)
信者から逃げてきたら、「神様」がそこに！
＃やっぱり、白痴が至福？
Re: (スコア:0)
恐ろしいシステムでした＞SANチェック
そんなもの、ここのシステムに比べれば恐ろしくもなんともない。
ここの恐ろしくおぞましいモデレートシステムの運用実態、
誰が、いつ、どのコメントに対して、どんなモデレートをしたのかをしっかり調べたほうが良いと思うよ。
それともこれが OSDN の腐った体質ってやつなのか？
まったく、こんなに早く釣れるとは思っても見なかったよ。
何で#1288665 [srad.jp]のコメント直後に、
Re: (スコア:0)
モデレート批判は悪とでも言いたいんでしょうか？
外部の方（？）の発言で、
無知の第三者によって総意ととられうる危険性は確認されましたし、
元コメントの方が言っているとおり、役職手当＝時間外手当の誤読が、
かなり危険であることが顕在化したわけですよね。
モデレートすることでコメントが表示/非表示にされることが、
結果的に記事のアライメントを決めること、
そして検索エンジンによりスラド以外に予期しない影響を与える可能性も、
ほぼこの警告どおりですよね。
どこかの方も言ってますが、
これじゃあモデレートシステム自体の陰謀説も唱えたくなるってもんです。
Re: (スコア:0)
御託述べて場を不快にするくらいなら、
ID取って自分でモデレートすべし。
ネットなんてのは、嘘や間違いを見抜けない上に、自分で調べない馬鹿は騙され搾取されるだけ。
そんな人間を救済する必要はない。
Re: (スコア:0)
そんな人間を救済する必要はない。
このようなコメントこそ、荒しと評価されるべきですよ。
少なくともアレゲな発言ではないことは確かです。
それともIDで荒しと評価されるのが怖いんでしょうか？
Re: (スコア:0)
何か意味や価値のある情報が書かれているのですか？
Re: (スコア:0)
暴論を糾弾することには意味がないと仰られるのは、
モデレートシステムの存在意義を否定することと同義ですよ。
あなたはモデレートシステムはアレゲではないと仰りたいのですか？
Re: (スコア:0)
でもIDでやると、モデレーターにカルマ背負わされますよぉ。
みなさ～ん。気をつけてくださいねぇ♪
Re: (スコア:0)
実は無限のモデレート権を持っている奴だったとか、
今までのモデレート記録開示したら、とんでもない事実が分かるとか。
ニュースサイトを二度と名乗れないほどの捏造や偽装の数々が分かっちゃうとかね。
ただの妄想ですよ妄想