「東証の先物取引システムに障害発生、8日午後の取引停止」記事へのコメント

障害多発

[Anonymous Coward]

よくまぁ切られないね＞富士通
普通ってもどこの普通かはわからんが、こんなに色々起こしたら出入り禁止くらいはくらいそうだが…

Re:障害多発

[Anonymous Coward]

富士通以外の所にした場合に、障害は減るのか？
障害が減ったとして、そこで浮く被害額と、「富士通に手直しさせる費用」と「富士通を切って別のところで一からやり直す費用」の差額を比べて、どちらが良いのか。
って事でしょ。

そう簡単に入れ替えは出来ないよ。

Re:障害多発

[Anonymous Coward]

たしかに他がやっても一緒の気がするね。
東証って人間同士で取引やってた時のやり方をほぼ変えないまま
システム化したからか、わけのわからん取り決めが多いようだし。

Re:障害多発

[Anonymous Coward]

てゆーか、日本のシステム開発の大部分がこの呪縛にとらわれているわけで。

Re:障害多発

[tachyon (24078)]

とはいえ、この呪縛のおかげで日本人の開発者に仕事があるようなものなんですが。

Re:障害多発

[Anonymous Coward]

しかし、ゆがんだ仕事の取り方だと思うな。

Re:障害多発

[tachyon (24078)]

日本の企業というのは「ゲゼルシャフトの皮をかぶったゲマインシャフト」なので、そこでの「仕事のやり方」というのは単なる利益追求の手段を越えた、共同体の秩序を支える慣習法なのですよ。よって関係者（場合によっては社外の取引相手も含む）の総意に基づかないと変更することはできないんです。

Re:障害多発

[soltiox (25610)]

その意見には、深く賛同の意を示さざるを得ないのだけど、
ひょっとしたら「ゲゼルシャフトの皮」すらかぶっていない、
むき出しのゲマインシャフトであるのかも知れず。

Re:

[Anonymous Coward]

まぁな。
システムに合わせて実務を整理できるならR/3なんかのパッケージにオプション入れれば、どの業界でも対応できちゃうからな。

Re:障害多発

[nim (10479)]

できちゃうからオプションもあるんだし、SAP使っている会社も（海外には）多いのでは？
なぜできないのか、しっかり考える価値はあると思いますよ。

Re:

[Anonymous Coward]

本当にどの業界でも対応できるならよいのですがねぇ。アドオンパッケージが無くて作ったら、一から作った場合の十倍かかって、さらに勤務整理関係は複雑すぎてアドオンすら作れなかった(作れるところまで整理したら業務がまわらなくなるので、国産のパッケージソフトを大幅にカスタマイズして採用したとか)なんて話も聞いた事がありますが…。ついでに、その業界は、大小合わせて日本で百社無くて、しかも各社各様の仕事のやり方で標準的な業務の進め方が無いそうで…。

Re:

[Anonymous Coward]

システム化と業務整理はセットですから。
業務整理する気が無いのにR/3なんか入れた日には最悪です。
あれは業務整理強制ツールなもんで。

Re:障害多発

[Anonymous Coward]

「整理したら業務がまわらない」ってのは整理の仕方がまずいので、まず整理するべきかそのままで行くべきか決め、整理してもいいなら採用するパッケージに合わせて整理しないとね。
吊るしの背広に体型を合わせるようなものよ。頑張ってダイエットしないと。場合によっては腕の長さを変えるくらいの覚悟もね。

Re:障害多発

[SteppingWind (2654)]

システム化するために明文化・ルール化しちゃうとまずいようなやり方があるためだったりして. そのため, まともにシステム化すると絶対に動かず, 一見関係無いようなルールの組み合わせで裏ルールを実現するところに大きなノウハウが隠されているとか.

# 陰謀論の一種だけどID

Re:障害多発

[Anonymous Coward]

お前ら富士通に対して優しいなw

丸投げしてそれを請けた下がまた丸投げして、
ってな感じで元請けに落ち度は無いみたいな理屈？

明文化できない仕様があったとしても富士通が無責任なだけだとおもうが。

Re:障害多発

[Anonymous Coward]

富士通に損害賠償請求して、他の会社と作り直すというのは？

Re:

[Anonymous Coward]

先の障害にしてもそうですが、100％富士通が悪いと言うことになってるわけではないはず。
要件定義が曖昧だったり、顕現した問題が"東証が承認した"試験仕様（成績）書から漏れていた部分だったり、作業の進め方の統一的なドキュメントが存在しなかったりと色々あったわけで。システムの特殊性や専門性を考えても、新システムの構築にもそれなりに密な連携の上でことを進めているはずでシステムベンダに一方的に責任を押し付けるのは難しいんじゃないかと思ったり。

# 中の人でもないしこのシステムとは関係ないけど微妙に遠くもないのでAC

Re:障害多発

[Ryo.F (3896)]

海外のパッケージ買ってきた方が、可用性も処理能力も上で、しかも安くなるかもしれません。

Re:障害多発

[digital-91 (35507)]

で、自分達の業務にシステムを合わせるため フルカスタマイズしてそこがバグる、と。

Re:

[Anonymous Coward]

海外パッケージのサポートだと「お前らのやり方(業務体系)がイリーガル、うちのシステム(仕様)に合わせるのがベスト」と回答してくる（マジで

Re:障害多発

[Anonymous Coward]

パッケージに合わせるかはともかく、紙でやってることをそのまま電子化しても効率はそれほどあがらんよね。

Re:障害多発

[tailto (19252)]

海外パッケージのサポートだと「お前らのやり方(業務体系)がイリーガル、うちのシステム(仕様)に合わせるのがベスト」と回答してくる

業務パッケージの導入の意義は、BPRの一環として世の中標準の業務を取り入れる、って所にもある、というのが売り文句だから、ある意味一貫性はある。
それを踏まえずにパッケージを選定したのであれば、それは、ねぇ...

Re:

[Anonymous Coward]

で、フルカスタマイズしたものだからバージョンアップしたくても
出来ずに古いシステムを使い続ける事になる。

Re:

[Anonymous Coward]

だって外資系の合理的なシステムだと
●●様にキックバックするための帳簿操作面倒なんだよ!!!!!

＃まじで言われたことあるぜ

Re:障害多発

[Anonymous Coward]

実際、ロンドンの証券取引所のシステム作った会社から、打診はあったらしいよ。
でも、東証が断わった。
ただの意地だったのかもしれないけど、国の経済の根幹を為すシステムを諸外国に頼ることは
あまり推奨できないと思うから、その件については東証の判断が正しいと思う。

ただし、見積額が安いからといってF社を選択したのはおそまつ。
信用問題も含め、安物買いの銭失いの典型かな。

Re:障害多発

[Ryo.F (3896)]

国の経済の根幹を為すシステムを諸外国に頼ることはあまり推奨できない

それは理由として納得できないな。国産国産って言うけど、CPUは？OSは？って話になるじゃん。確か、ItaniumとLinuxだっけ？
兵器でも国家機密に関するシステムでもなくて、一株式会社(東証は株式会社)のシステムなんだし、数年で更新するんだろうし、そこまで国産に拘る理由が解らない。国家って観点で言うなら、大証や名証もあるんだから、そこでリスク分散できれば良いって考え方もできるよね。

Re:

[Anonymous Coward]

それはそれで今度は保守できるかという問題が浮上するでしょうけれど、
やはりここは「Σシステム？」とつっこむところかな。

#富士通が怖いのでAC

Re:

[Anonymous Coward]

落ち目といえ世界三大証券取引所の一つに適用できるＰＫＧが
あると思える斜め上の思考がステキ。
こういう御方がデスマのトリガー引くんじゃね。

Re:障害多発

[Ryo.F (3896)]

落ち目といえ世界三大証券取引所の一つに適用できるＰＫＧがあると思える斜め上の思考がステキ。

例えば、OMXのパッケージは、NYSEのシステムと比肩されるほどですね(参考1 [gamenews.ne.jp]、参考2 [nikkeibp.co.jp])。実績の点から言っても不満のないところでしょう。

まあ、中の人は、「そんなPKGはない」ということにしたいんでしょうが。

Re:障害多発

[nox_dot (11614)]

東証にできることとしては、手をこまねいてみているよりも、富士通以外の選択肢を考えるほうがいいのではないでしょうか。
たとえトラブルが減らなかったとしても、いくつかの選択肢を試せば、富士通のトラブル率が高いのか低いのか分かりますから。

その費用は結局利用者の使用手数料として反映されるのでしょうか? (東証の収益モデルが分かってません)
利用者からの不満の声がないのなら、やっぱり現状で良いと言うことなのかな。

Re:

[Anonymous Coward]

>富士通以外の選択肢を考えるほうがいいのではないでしょうか。 同意ですね。 あ～いう大きなシステムで一貫したドキュメントが作成されて居らず 特定の人間の頭の中だけに仕様が存在するというのは、如何なものかと。 下っ端のコーダーがキチンとした仕様書を自由に閲覧できない体制では 障害なんて無くなりようがナイ！

Re:

[Anonymous Coward]

大証に頭下げてシステムを使わせてもらえばすべて解決するんぢゃない?

Re:障害多発

[yuichis (31020)]

大証で採用されているシステムで
東証の情報量を捌ききれるとでも？

Re:

[Anonymous Coward]

ん？TOPIX先物の取引件数って225先物より多いの？
大証なら余裕で捌けそうだけどね。

Re:

[Anonymous Coward]

で、TOPIXと225と両方取引できなくなるの?

Re:

[Anonymous Coward]

中の人乙

Re:障害多発

[Anonymous Coward]

彼らは契約をとるためには、寝技裏技手段を選ばずにやってきます。
そして、偉いさんたちが甘言に惑わされて契約してしまうので、切られないのです。
そうなると、現場ではこの言葉が出てしまうのです。
「偉い人には、それがわからんのです」

＃数日前に彼らのやり方に唖然としたのでAC

Re:障害多発

[quililila (23086)]

営業が「夢」物語を吐いて取ってきた仕事を、現場で無理矢理「かたちに」するのですよ。無理通。

Re:障害多発

[monok (34814)]

そんなんどこの会社も同じですよ。Nも大して変わらん。

Re:障害多発

[Anonymous Coward]

ちなみに、ミリセックオーダーが必要な証券取引所のシステムにおいても F社は単価800Kで外注を募集します。 しかも、コア部分の設計／開発も外注がやってる………………

Re:

[Anonymous Coward]

単価上げないんで、工数水増しして調整するのが下請け業界の常識だと思ってましたが？

Re:障害多発

[Anonymous Coward]

工数水増しって手もあるんだけど、F社の業績が惡い年は大幅(6ヶ月以上)検収が遅れる。なんてことがまかり通ってるよ。
水増しの件については、F社の現場側から「○○さんについては2人分払うので、はずさないでほしい」なんて言われるんだけどね。
で、検収が遅れ過ぎるので、ケンカすると「こうばい部(変換できなかった)」が出てきて、

「作業人数が実績より少ないようですね。これは詐欺行為ですよ。私どもは実工数分のみしか支払いません。出るとこでますか？」とね。

契約をしっかりしておかない下請け側にも問題があるけど、こんなことやってる会社と契約する「できる技術者」はあんまりいないよね………

Re:障害多発

[Anonymous Coward]

こんな話もあるようですね。
他の会社でもたまに勧告が入っている [jftc.go.jp]ようなので、1社だけの問題でもないのですが。
富士通がソフト外注で値下げ要請、異例の契約見直しに業界騒然 [nikkeibp.co.jp]

Re:

[Anonymous Coward]

えらく古いネタですが、F子会社も、似たようなこと言われてますねえ（現在進行形）。
だからって、品質の問題とはリンクしてはいけないなあと、一応業界人としては肝に銘じておきます。

Re:

[Anonymous Coward]

この一件以来、スキルの有る協力会社は離れて
いってしまいましたからね。

Re:

[Anonymous Coward]

そうそう。
決まってんなら、RFP出して公開入札なんてすんな！
＃当て馬AC