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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
ぶら下げ禁則処理デフォルト問題 (スコア:0)
ぶら下げ禁則処理がデフォルト設定である問題が
解決されているかが
大変気になるところです。
試しにダウンロードしてみようかと思います。
正式版までに解決しなければ、
日本での普及の妨げになりますし、
心配ですね・・・。
ぶら下げ禁則処理デフォルト問題解決されていませんでした。 (スコア:0)
ぶら下げ禁則処理がデフォルトである問題は
解決されていませんでした。
1.0から、2.0のときも解決しなかったので、
このまま3.0になってしまうのでしょうか・・・
もしそうなら、ちょっと怖い・・・
日本語ワープロとしては深刻な問題ですね。
Re: (スコア:5, 参考になる)
"Paragraph Style's Default settings"
http://ja.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=54320 [openoffice.org]
Re: (スコア:0)
わざわざアカウント取得して投票なんてすんのメンドクセ
って思ってる人はいっぱいいると思います。
インストしたソフトから直接バグ報告・意見要望なんか送信できたら
便利だなーとか思いました。
Re: (スコア:0)
という程度の深刻さということですよね。
Re:ぶら下げ禁則処理デフォルト問題解決されていませんでした。 (スコア:1, 興味深い)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
開発者の意見はともかく利用者の意見は反映する気ゼロ、みたいな
Re:ぶら下げ禁則処理デフォルト問題解決されていませんでした。 (スコア:1, すばらしい洞察)
それに日本人でOpenOfficeの開発に加わってる人って何人いる?
「開発もしない。バグレポートも出さない。寄付もしない。でも対応だけはしろ。」
それはオープンソース コミュニティのやり方じゃないよね。
Re:ぶら下げ禁則処理デフォルト問題解決されていませんでした。 (スコア:1)
意見が届いていないだけだと思いますよ。
Re: (スコア:0)
(まるきりダメではないんだよなあ)
使いたい人だけ使ってればいいというレベルなら、それでいいんだろうけど。
Re:ぶら下げ禁則処理デフォルト問題解決されていませんでした。 (スコア:1)
> それはオープンソース コミュニティのやり方じゃないよね。
それがOSSの流儀だというなら、それはそれでいいかもしれんが、このあたりにOSSの限界が見えかくれするな。
ユーザーからの要望を「口を開けて待つ」んじゃなくて、自分からかき集めて回るくらいでないと、商用ソフトにはいつまでたっても立ち打ちできないんじゃないかと思う。
ユーザーはそんなにヒマでも親切でもない。
ZZX
なぜ代替製品が日本では流行らないか (スコア:1)
「システムに手を入れてでも自分の運用は変えたくない」顧客が多いんだね。ほんとうに。
それが結局高くつくとしても。
上の人(経営者とか)ではなく下の人(システムの利用者)に、そういうのが多いんだなぁ。
別の言い方をすれば、日本では学習/トレーニングというもののコストが恐ろしく高くつく、ということか。
なぜなんだろう…
#「保守的だから」とかいう分析をする人を見かけることも多いけど、それって思考停止だと思うんだよなぁ
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
そんな気にならないですかね?
#ならその程度
Re:ぶら下げ禁則処理デフォルト問題解決されていませんでした。 (スコア:1)
金を出して養ってくれるわけでもない人のために何でそんなに親切にしなきゃいけないのかしらね。商用ソフトはユーザーが金を出すからこそ親切にしてもらってることをお忘れなく。
Re:ぶら下げ禁則処理デフォルト問題解決されていませんでした。 (スコア:1)
うん、だからここに限界があるねと言っただけなんだが。
それがいいとも悪いとも言ってないんだが、何をお怒りで?
ZZX
Re:ぶら下げ禁則処理デフォルト問題解決されていませんでした。 (スコア:1)
ヒマでも親切でもないユーザーの方は素直に商用ソフトを使っていただいたほうが幸せかも。
クローズソースと何が違うんだろ? (スコア:0)
本当だとしたら喜んで書いちゃうけど。
Re:クローズソースと何が違うんだろ? (スコア:1)
そういう評判が巷で多ければ検討くらいはするでしょうし、そういうのをコストかけてリサーチするくらいのことはしてるんでは?
まあスラドで一部が愚痴ってる程度じゃ難しいでしょうが。
ZZX
Re:ぶら下げ禁則処理デフォルト問題解決されていませんでした。 (スコア:1)
OOにボタンをクリックするとOOoのDBにバグレポート/要望を登録するシートが現れ、必要事項記入後OKをクリックで登録……って機能がつけば便利かな?
# でもそういう「普段使わない」機能ってのは「無駄にアプリを重くする」要素だしなぁ……
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
Re: (スコア:0)
普及させたければ、商用ソフト以上にそういう意見を集める努力をしろちうことなら理解はしますが。
(同意はしないけど)
Re: (スコア:0)
ただし、あくまで日本市場での売上が十分に大きいことが前提。
たかが最大でも1億人しかユーザーのいない市場のためのカスタマイズ作業なんて、
メーカーだって出来ればやりたくないでしょうよ。
Re: (スコア:0)
「応用力がないから」かもしれませんね。
いわゆる詰め込み教育の弊害という奴です。
たとえば、大学の学部を選ぶときでも
「この学部に行くと何になれますか?/どんな役に立ちますか?」
みたいな質問をする学生がいるわけですよ。そこそこ良い大学の「成績優秀」な学生でもですよ。
「この本を勉強すると何ができるようになりますか?」
「このツールはどんな役に立ちますか?」
「いんたーねっとって何の役に立ちますか?」
「すかいぷって(ry」
今まで経験したことがない物は、たとえマニュアルを読ん
Re: (スコア:0)
そして、開発者は開発者で、こういう場での愚痴は「見なかったことにしてる」わけでしょ。
どっちもどっちじゃん。
Re: (スコア:0)
それ以外のやりかたは、一時的にせよ永続的にせよなにがしかの代償を払う必要がある。
とするならば、その代償を払うことで得られるものを提示できない人が悪いわけで。
結局のところ、
パッケージメーカーに「スイッチングコスト」と言う概念がないのが最大の原因かと。
英語パッケージのホワイトペーパーだとこの手の資料って山のように出てくるのに、
日本語のパッケージになると途端になくなる(もしくは抽象化する)んだよね、不思議。
Re: (スコア:0)
なるほど。
>>それで冗談でなく、使えないのは自分の頭が悪いせいだと思ってない。
>>運用を改善するなんて、彼らにとっては想像を絶する大事業でしょう。
こういう人って本当にいるんですね。不思議。
Re:ぶら下げ禁則処理デフォルト問題解決されていませんでした。 (スコア:1)
見なかったことにされているのではなくて、大きな意思決定の場まで意見が届いていない。
開発にコミットできる日本人が少ないのも、利用者がきちんと届く方法で意見を述べないというのも、日本全体としてのIT技術の遅れと言えるのではないでしょうか。
Re:ぶら下げ禁則処理デフォルト問題解決されていませんでした。 (スコア:1)
逆に「ぶら下げ禁則処理をディフォルトにして欲しい」と言っているIDの人が少なくとも一人いるので、相殺しあってこの要望については現状維持になるでしょう。
ちなみに禁則処理の内容について多少なりとも論議しているIDの人が三人いるので、もし禁則処理に対応するのであれば、こちらの方が優先度が上になりそうに思われます。
もっとも、すべてここ./J内でのやりとりに過ぎないわけですが。
どういう事かというと、此処を見た開発グループの人が「こういう要望があがってるんで対処しない?」って(MLだかchatだか知らないけれど)提案しても、「ふーん、./Jでそういう要望があがってたの。でもうちらは『直接』こっちにあがってきた(それだけ優先度が高いと思われる)要望に対処するのでリソース一杯だよね。その禁則処理云々は『直接』こちらにあげるほどの要望じゃないから、優先度下げて他の方先にやろうぜ」って扱われて終わる可能性が高いわけ。
そう思わない?
なので、禁則処理についての要望に対処して欲しいのならば、「ID取って投票だなんだするのマンドクセ」なんて言わずにきちんとしたルートで要望をあげるべきでしょう。
MS Wordだってアンケート葉書なり何なりであがってきた要望に対処した結果が今のWordのはずなんで、誰一人不満をMSにぶつけずにいたとしたらVer 1あたり(最初の日本語版WordってVer 5あたりだったかな?)のまま変わらずにいた可能性が高いと思うよ。そう思わない?
……その次にこの問題に対処してくれる人(ぶっちゃけ対応してくれる開発者)をどうにかして増やす必要もあるだろうけれど。
これは「日本語の処理はやっぱ文化的背景を判ってる日本人がやらないとユーザーから『コレ違う』って不満出るだろ。だからコレの対処は日本人がメインになってやってくんね?」ってなる可能性が高いからなわけで。(それとも中国人あたりがやった日本人的に不思議な禁則処理を使う羽目になっても言い?これ [srad.jp]みたいに)
まぁとにかく、ここで愚痴を言ってるだけじゃ何も変わらないでしょうって事。不満点を直して欲しいならば適切な行動をしましょう。これは別にOOoに限らずどんな問題でも一緒だと思うよ。
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
Re: (スコア:0)
> らば、「ID取って投票だなんだするのマンドクセ」なんて
> 言わずにきちんとしたルートで要望をあげるべきでしょう。
IDとって、投票してみました。
そんなにめんどくさくなかったです。
こういう敷居の低い参加の仕方もあるんですね。
QAに気軽に協力できる程の時間や知識のないユーザでも、こういう投票ならば気軽に参加できそう。
OOo日本語プロジェクトは、トップページとかでもっと積極的に投票を呼びかけてもいいんじゃないかなぁ。