アカウント名:
パスワード:
別におかしい話でも無いですよ。 値上げするって言っている訳でも無い。ってよりも、「ずっとお客でいてね」って事でしょ？ 単に経済性から言えば、打ち上げてもらえば良い。 国産で打ち上げるのであれば、海外より安くなった時で良いと思う。
ってか、真面目に実用するってのに、必用以外にお金を出すのは単な
富士山頂にレーダーを設置し、航空機・船舶の気象レーダーを全部データリンク させればその程度は問題無いかと。 船舶だったら衛星と異なり実際の気圧もチェック出来ますし。
>ただ、自前で交通手段を持っておくことは必要なことだと考えます。
ちょっと違
ま、半分冗談だったんだけどね。 基本的に既存の技術でカバーが可能だって事。 一個で足りなければ複数個作れば良いだけ。
> んで、船や航空機とデータリンクしたとしても（データリンクの >ために衛星が必要になりそうだがｗ）全然情報密 度が足りない >でしょ。
気象情報位なら、大して情報無いから地上波で通信しても大丈夫だと思いますが。
>そもそも、普通の船や航空機
根本的に勘違いしてませんか？ 気象衛星以外では「不可能」って事だったんで、代替案の一例を示しただけなんですが。 ＃他は自分で想像してくれると期待していたんだけど。
因みに方法はまだまだありますよ。 なんなら実際に現地に飛行機を入れても良い（無人機も安くなったし）ですし、 観測気球でも、なんなら必要なところに数千ｍの塔を建てて適当なとこに 百葉箱を置いても良し。 やっぱある程度の山にはレーダーも欲しいな。島々には東京タワークラスの 観測塔（先端にレーダー付き）を立てるってのもいいな、とかね。
足りない情報があるのであれば、それを追加すれば良いだけの事。 何故なら、我々はそこに観測機器を持ちこむ事が出来るのですから。
＃それが不可能だと思うなら、その不明を恥じて下さいな。 ＃我々人類は実績として海底１万ｍから数万ｍの上空、数ｋｍの地下に計測機器 ＃を持ち込んだ実績があります。
それらは別に不可能でも何でも無い事ですよ。 また地上に設置した計測器の方が、当然気象衛星よりも正確で緻密なデータ を得られる事は確かです。
只、現状では気象衛星による観測よりコストがかかるってだけで。
でも、コストがかかるって事は不可能だって事ではありません。 コスト高＝不可能って事であれば、それこそ日本のロケット開発について 天にツバする行為と同じ事では？
なんなら実際に現地に飛行機を入れても良い（無人機も安くなったし）ですし、 観測気球でも、なんなら必要なところに数千ｍの塔を建てて適当なとこに 百葉箱を置いても良し。
へ？ メンテは誰がするんですか？ その人件費は？ 大気圏内に観測設備を置いたって、精度は落ちるし風雨で腐食したりするんで宇宙空間に上げるより機器の寿命が短くなって使
>もちろん、北から許可をもらえれば何の問題も無いけど・・・。 そう。許可を貰えば、それだけで問題はありません。
>台風を観測したいのに台風のせいでデー タを回収できませんでした， >じゃあしょうがないんだから． 別に台風の中にいる必用は無いですよ。上にいれば良いのです。 え？台風の上からの通信がさらに上の静止衛星からの通信よりも難しい？ そんなことは無いですよ。
>昨今の政治情勢では不可能と思うが。 昨今の製磁情勢を変えればOK。
その為に国は高給取りを抱えている訳ですから。
>観測機器の誤差が問題になります。 精度を揃えればOK
と問題指摘はそのまま対処法でもあるのですが。
ついでに、 >誰が天に唾してるんだか (w 解らないんですか。 それは、高コストであっても既存技術で実現できる事だ、故に高コストである 故を持って実現性自体を否定する事は出来ないですよって意味です。 つまり、衛星を打ち上げられない事が即、致命的ではないと言う事。
頭を使って発送を変えれば方法など幾らでもあります。
また、気象衛星のデータでは「正確な」風向・風速・気圧・降雨量などは出せません。 所詮は「遠くから眺めている」だけですから。 が、地上に置いたコップで計る降雨量は驚くほど正確でし、それを使って即座に 酸性雨のチェックも出来ますよ。 ＃ついでにお隣との違いなんかも比較できます。
結局は気象衛星は映像を眺めて予測を行っているに過ぎません。 それと引き換え、地上の（含む上空）計測は、対象を直接計るものが多いです。 故に誤差は少ないのですが。
って事で、自国で打ち上げできない、他国で打ち上げてくれない時の代替案 なんですけどね。
だからこのスレで人工衛星とコスト比較する事自体が無意味。 勿論、代替案の中でも費用対効果を考えて機能の取捨選択は行うべきですが。 勿論、その時点で（いや今であっても）国産での打ち上げがもっとも低コスト であるなら、それを選択すれば良いだけの事で、たかだか米国から部品の供給 を制限されたからと言って、別に安い他の打ち上げを使用するのがおかしく は無いって意味ですが。
だいたい、打ち上げ拒否されればその時点で国産が一番安いんだから、何も 心配する事無い。 それに予算無いでどうにかするのは別に良いのでは。 どんな事業者でも最初から潤沢な予算を持ってって方が少なく、皆、予算内で なんとか実績を上げ顧客の信頼を得、売上を上げていくうちに予算が潤沢になって いくものでは？
それを、失敗したり実績が上がらないのは予算が足りないからだなどと 言うのは、どこかの第３セクターを思い出すので勘弁（本質は同じかな）だし、 顧客が国産を使わないのが間違ってるって意見は？？ですが。
＃だいたい、予算をかけてもそれで世界一の低コスト・高信頼性が得られる ＃保証も、実はありませんし。
まとめて書くけど、誰も気象衛星で行われているサービスと同等のサービスが「不可能」 であると言う事は証明できていませんね。 「現実的」にとか、「政治的」にとか但し書き付きの「不可能」は単に「困難」 という意味に過ぎませんよ。 ならば。それらの案だとて同様の問題を持った「気象衛星」の代案には成り得る筈ですが？
ならば、あなたの代案が必ず実現可能であるという根拠を示してください。それができないのなら、あなたの代案は代案たり得ない。
別に台風の中にいる必用は無いですよ。上にいれば良いのです。 昨今の製磁情勢を変えればOK。 精度を揃えれば
元々の前提が解ってないようですので、 >まあ、自前の気象衛星を打ち上げてもらえなくなったら、どこかから気象情報を >買ってくればそれでいいのでしょう ね。 >で、それも売ってくれなくなったら、どうしましょうか。 って事で、自国で打ち上げできない、他国で打ち上げてくれない時の代替案 なんですけどね。 だからこのスレで人工衛星とコスト比較する事自体が無意味。
そうですか？ この前提は危機管理意識を持っているなら当然考え付くことだと思いますが？ それとも、あなたは非常時のための予備対策を取った（考えた）ことがないとか？
だいたい、打ち上げ拒否さ
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
数年遅れても (スコア:1)
Re:数年遅れても (スコア:2, 参考になる)
独自開発はいまでも可能です。
H-IIの"純国産"という肩書きはそういう意味です。
その上で、H-IIAではコストを下げるために部品の輸入を行っているわけです。
それを逆手に取られた形でし
Re:数年遅れても (スコア:1)
>こんなことがすぐ起こるのに、"人工衛星は他の国に打ち上げて
>もらえ"という人は、まだまだ出続けるのでしょ うね。
>＜/おふとぴ＞
別におかしい話でも無いですよ。
値上げするって言っている訳でも無い。ってよりも、「ずっとお客でいてね」って事でしょ？
単に経済性から言えば、打ち上げてもらえば良い。
国産で打ち上げるのであれば、海外より安くなった時で良いと思う。
ってか、真面目に実用するってのに、必用以外にお金を出すのは単な
Re:数年遅れても (スコア:1)
>例えば、単に気象情報を知りたい組織がロケット技術の為にリスクを負う必用もないかと。
まあ、自前の気象衛星を打ち上げてもらえなくなったら、どこかから気象情報を買ってくればそれでい
Re:数年遅れても (スコア:1)
>から気象情報を買ってくればそれでいいのでしょ うね。
>で、それも売ってくれなくなったら、どうしましょうか。
富士山頂にレーダーを設置し、航空機・船舶の気象レーダーを全部データリンク
させればその程度は問題無いかと。
船舶だったら衛星と異なり実際の気圧もチェック出来ますし。
>ただ、自前で交通手段を持っておくことは必要なことだと考えます。
ちょっと違
Re:数年遅れても (スコア:0)
すでに富士山レーダーでは、国内全域はカバー出来ないのは承知の事実だと思うが、もう忘れたのか？
それと、地球は丸いんだぞ？
んで、船や航空機とデータリンクしたとしても（データリンクのため
Re:数年遅れても (スコア:1)
> すでに富士山レーダーでは、国内全域はカバー出来ないのは承知の
>事実だと思うが、もう忘れたのか？
>それと、地球は丸いんだぞ？
ま、半分冗談だったんだけどね。
基本的に既存の技術でカバーが可能だって事。
一個で足りなければ複数個作れば良いだけ。
> んで、船や航空機とデータリンクしたとしても（データリンクの
>ために衛星が必要になりそうだがｗ）全然情報密 度が足りない
>でしょ。
気象情報位なら、大して情報無いから地上波で通信しても大丈夫だと思いますが。
>そもそも、普通の船や航空機
水蒸気チャネル画像でも見てくれや。 (スコア:0)
これでも見てじっくり考えてくれ。
３つの気象衛星による全地球 [kochi-u.ac.jp]も見るか？
地上からの観測だけでこれらの情報が得られると思ってるなら、
考えの浅はかさを反省すべき。
水蒸気チャネル画像は普段の気象情報じゃ見れないから、なかなか
新鮮な発見がある。ジェット気流や気団の境界、台風に巻き込まれる
湿気の流れ、高気圧の吹き出し。雲を可視光や赤外光で見るのとは
違い、気象変化が実感できる。
３衛星の合成画像では、オーストラリアの南が切れてるけど、これは
ひまわりの老朽化による障害。おそらくこのせいで、オーストラリア
での気象予報に支障があると思う。
まぁ、気象衛星とロケット自前打ち上げが直接の関連が無いのは
事実として認めるが、気象衛星無しで現代の気象観測が可能と考え
るのは愚かなことだ。
気象は全地球グローバルに関連してるから、自国近辺だけ観測する
のは無意味だし。
(個人的には今回みたいに無理難題押しつけてくる他国に安全保障
上の重要な役割を依存するのは賛成できない。突然、米軍が戦争を
するので極東の気象情報は軍事機密とする、と言われたら我が国
はなすすべが無くなる。)
Re:水蒸気チャネル画像でも見てくれや。 (スコア:1)
>考えの浅はかさを反省すべき。
根本的に勘違いしてませんか？
気象衛星以外では「不可能」って事だったんで、代替案の一例を示しただけなんですが。
＃他は自分で想像してくれると期待していたんだけど。
因みに方法はまだまだありますよ。
なんなら実際に現地に飛行機を入れても良い（無人機も安くなったし）ですし、
観測気球でも、なんなら必要なところに数千ｍの塔を建てて適当なとこに
百葉箱を置いても良し。
やっぱある程度の山にはレーダーも欲しいな。島々には東京タワークラスの
観測塔（先端にレーダー付き）を立てるってのもいいな、とかね。
足りない情報があるのであれば、それを追加すれば良いだけの事。
何故なら、我々はそこに観測機器を持ちこむ事が出来るのですから。
＃それが不可能だと思うなら、その不明を恥じて下さいな。
＃我々人類は実績として海底１万ｍから数万ｍの上空、数ｋｍの地下に計測機器
＃を持ち込んだ実績があります。
それらは別に不可能でも何でも無い事ですよ。
また地上に設置した計測器の方が、当然気象衛星よりも正確で緻密なデータ
を得られる事は確かです。
只、現状では気象衛星による観測よりコストがかかるってだけで。
でも、コストがかかるって事は不可能だって事ではありません。
コスト高＝不可能って事であれば、それこそ日本のロケット開発について
天にツバする行為と同じ事では？
技術的には可能でも（オフトピ） (スコア:1)
撃墜は出来ないだろうけど、成層圏プラットフォームでも領空侵犯（領空は高度100kmまでだっけ？）にはなっちゃう。
その点、人口衛星は領空外なので大丈夫。
もちろん、北から許可をもらえれば何の問題も無いけど・・・。
＃こういう話をしてるんじゃないっていうのはわかってるけど、ちょい書かせてもらいました(^^;
Re:水蒸気チャネル画像でも見てくれや。 (スコア:0)
ひょっとして，無線を使えば，いつでもどこでも通信ができると思っていませんか？
Re:水蒸気チャネル画像でも見てくれや。 (スコア:0)
>>考えの浅はかさを反省すべき。
>根本的に勘違いしてませんか？
>気象衛星以外では「不可能」って事だったんで、代替案の一例を示しただけなんですが。
ほんじゃ一つだけ。
中国大陸や北朝鮮上空の雲量、水蒸気量、気流を気象衛星以外
で把握することは可能ですか？
昨今の政治情勢では不可能と思うが
Re:水蒸気チャネル画像でも見てくれや。 (スコア:0)
誰もそんなこと言ってないようですが？
>コスト高＝不可能って事であれば、
>それこそ日本のロケット開発について
>天にツバする行為と同じ事では？
QwertyZZZ のコメント: Sunday July 28, @09:40PM (#134680) [srad.jp]から引用。
>ってか、真面目に実用するっての
Re:観測点を増やせば増やすほど (スコア:0)
広範囲を均一的に評価したい場合、機器の制度はできうる限り等しいのが望ましい。
経年劣化で機器間の誤差がばらつくようでは、全体の精度が落ちてしまう。
アメダスのように、その場の観測値がわかれば済むというもので
Re:水蒸気チャネル画像でも見てくれや。 (スコア:0)
へ？
メンテは誰がするんですか？
その人件費は？
大気圏内に観測設備を置いたって、精度は落ちるし風雨で腐食したりするんで宇宙空間に上げるより機器の寿命が短くなって使
Re:水蒸気チャネル画像でも見てくれや。 (スコア:1)
であると言う事は証明できていませんね。
「現実的」にとか、「政治的」にとか但し書き付きの「不可能」は単に「困難」
という意味に過ぎませんよ。
ならば。それらの案だとて同様の問題を持った「気象衛星」の代案には成り得る筈ですが？
>もちろん、北から許可をもらえれば何の問題も無いけど・・・。
そう。許可を貰えば、それだけで問題はありません。
>台風を観測したいのに台風のせいでデー タを回収できませんでした，
>じゃあしょうがないんだから．
別に台風の中にいる必用は無いですよ。上にいれば良いのです。
え？台風の上からの通信がさらに上の静止衛星からの通信よりも難しい？
そんなことは無いですよ。
>昨今の政治情勢では不可能と思うが。
昨今の製磁情勢を変えればOK。
その為に国は高給取りを抱えている訳ですから。
>観測機器の誤差が問題になります。
精度を揃えればOK
と問題指摘はそのまま対処法でもあるのですが。
ついでに、
>誰が天に唾してるんだか (w
解らないんですか。
それは、高コストであっても既存技術で実現できる事だ、故に高コストである
故を持って実現性自体を否定する事は出来ないですよって意味です。
つまり、衛星を打ち上げられない事が即、致命的ではないと言う事。
頭を使って発送を変えれば方法など幾らでもあります。
Re:水蒸気チャネル画像でも見てくれや。 (スコア:1)
>地表や海面の温度を赤外線で正確に測定するようなことは地上の計測器では不可能です。
温度計を指し込めば問題無いでしょう。
その場の温度計と赤外線温度計で値が異なれば、おかしいのは先ず赤外線温度計のほうですし。
また、気象衛星のデータでは「正確な」風向・風速・気圧・降雨量などは出せません。
所詮は「遠くから眺めている」だけですから。
が、地上に置いたコップで計る降雨量は驚くほど正確でし、それを使って即座に
酸性雨のチェックも出来ますよ。
＃ついでにお隣との違いなんかも比較できます。
結局は気象衛星は映像を眺めて予測を行っているに過ぎません。
それと引き換え、地上の（含む上空）計測は、対象を直接計るものが多いです。
故に誤差は少ないのですが。
Re:水蒸気チャネル画像でも見てくれや。 (スコア:0)
もういちどはっきり書いておきますね。
>>誰が天に唾してるんだか (w
>解らないんですか。
>それは、高コストであっても既存技術で実現できる事だ、
>故に高コストである故を持って実現性自体を否定する事は
>出来ないですよって意味です。
QwertyZZZ のコメント: Sunday July 28, @09:40
Re:水蒸気チャネル画像でも見てくれや。 (スコア:1)
>まあ、自前の気象衛星を打ち上げてもらえなくなったら、どこかから気象情報を
>買ってくればそれでいいのでしょう ね。
>で、それも売ってくれなくなったら、どうしましょうか。
って事で、自国で打ち上げできない、他国で打ち上げてくれない時の代替案
なんですけどね。
だからこのスレで人工衛星とコスト比較する事自体が無意味。
勿論、代替案の中でも費用対効果を考えて機能の取捨選択は行うべきですが。
勿論、その時点で（いや今であっても）国産での打ち上げがもっとも低コスト
であるなら、それを選択すれば良いだけの事で、たかだか米国から部品の供給
を制限されたからと言って、別に安い他の打ち上げを使用するのがおかしく
は無いって意味ですが。
だいたい、打ち上げ拒否されればその時点で国産が一番安いんだから、何も
心配する事無い。
それに予算無いでどうにかするのは別に良いのでは。
どんな事業者でも最初から潤沢な予算を持ってって方が少なく、皆、予算内で
なんとか実績を上げ顧客の信頼を得、売上を上げていくうちに予算が潤沢になって
いくものでは？
それを、失敗したり実績が上がらないのは予算が足りないからだなどと
言うのは、どこかの第３セクターを思い出すので勘弁（本質は同じかな）だし、
顧客が国産を使わないのが間違ってるって意見は？？ですが。
＃だいたい、予算をかけてもそれで世界一の低コスト・高信頼性が得られる
＃保証も、実はありませんし。
Re:水蒸気チャネル画像でも見てくれや。 (スコア:0)
>え？台風の上からの通信がさらに上の静止衛星からの通信よりも難い？
> そんなことは無いですよ。
やっぱ無線通信のことをわかっていない．
静止衛星相手の通信がやりやすいのは，
・居場所が固定されいてる（静止衛星だから．地上局も動く必要ないし）
・アンテナを動かさなく良いので大型化しやすい
・障害物が
Re:水蒸気チャネル画像でも見てくれや。 (スコア:0)
ロケットや人工衛星はお金がかかりすぎると思ったから、その他の地上の観測設備の技術開発に人的資源を回すのも悪くないと思ったけど、一番安いなら、ガンガン投入すべきだよ。
他の方法は宇宙以外の全てって感じだから、分野がばらけ過
Re:水蒸気チャネル画像でも見てくれや。 (スコア:0)
ならば、あなたの代案が必ず実現可能であるという根拠を示してください。それができないのなら、あなたの代案は代案たり得ない。
Re:水蒸気チャネル画像でも見てくれや。 (スコア:0)
そうですか？
この前提は危機管理意識を持っているなら当然考え付くことだと思いますが？
それとも、あなたは非常時のための予備対策を取った（考えた）ことがないとか？
夏なんだから (スコア:0)
蛆や厨のわく季節なんだよ。
Re:水蒸気チャネル画像でも見てくれや。 (スコア:1)
>が、地上に置いたコップで計る降雨量は驚くほど正確でし、それを使って即座に
>酸性雨のチェックも出来ますよ。
>それと引き換え、地上の（含む上空）計測は、対象を直接計るものが多いです。
>故に誤差は少ないのですが。
もちろん衛星からは得られないデータもあるので衛星のデータを補完するものとしてはある程度有効でしょう。
しかし、とても衛星の機能を代替にはなり得ないものです。
強引な例えになってしまいますが「IPがつかえないならモールス信号で」と言っているようなもので、理屈はともかく実用面では使い物にならなくなった古い技術を持ち出しているだけのように感じます。
うじゃうじゃ
Re:水蒸気チャネル画像でも見てくれや。 (スコア:0)
精度を揃えればOK
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いかん。開いた口がふさがらん。
一言で返してやろう。
不可能