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公衆網ではない。
全国の自治体を結んでいるのは、国、県、市町村しか加入していない、他の団体・企業は加入していない、住基ネットのために構築されたIP-VPN網。無論、このVPN網はThe Netを使ったりしていない。
あと
全国の自治体を結んでいるのは、国、県、市町村しか加入していない、他の団体・企業は加入していない、住基ネットのために構築されたIP-VPN網。
購入の時にIDカードか免許証の必要な酒の自動販売機があります。 まだ、認証機能は作動していませんが、認証が開始された場合、ID番号や免許番号が購買行動や移動などの把握に流用されないという保証はまったく無いし
それは、その自動販売機を所有する会社の「プライバシーポリシー」とやらの問題でしょ。まったく別の問題と切り分けすらできないんですね。
乱用の可能性が無限にあり、我々にとって有効な歯止めが全くない
不当に絡まないで下さい。
不当かどうかは読むひとたちに判断させたら？
この機械に使われるIDカードは、サイズから見て住基ネットで将来使われるICカー ドそのものです。
で、それがどうしたの？ 酒の自動販売機が収集した認証データが他の用途に使われるかどうかとは、まったく別の問題でしょ。そしてそれさえ理解できないんですね、と言ってるだけですが何か？それとも住基ネットは、独立したクローズドなものだから使われる機器も「それ
なんすかバカアンチって。
「理解」はおおよそ敷衍されてる情報にもとづくもので、 それに*もとづいた*見解を一絡げに、 いきなり未定義概念、「バカアンチ」なんですか？？
何がいいたいのか、わけわからぬ。(まじで？？)
# ほんとうは何かいいたいのでしょう。いってみれば？ # まじでわかんないんで。
> アンチほげほげってのは理解できるよね? > それにバカがついてるだけのことよ。 > > アンチほげほげはスタンスの問題だからとやかく言わないけど、
はあ？？ だれかこの「はなしのもっていきかた」、理解できる方.....
> 己の無知を根拠にアンチ論を繰り広げるのはバカでしかないでしょ。
##....何がいいたいか、わからんでもないが、なんか日本語になってない ##ですなあ...「無知を根拠」って何?? ...これじゃ反応できんよ....
#
> 日本語にちょっと不自由なのかな？
# 雑音はコメントにしてくれ。 ### (さらに、それをいうなら(略))
> ってことで、住基ネットキライキライと言ってるやつらの大半は > 自分の思い込みだけの脳内住基ネットを作り上げて、それに文句> > 言ってるだけってことが言いたかったのさ。
現状の文脈ぢゃ、そのキライといってる大半とよめる わけね。あんたの件の アンチってのは。で、大半≡全部ってことはねえだろ。
その切り分けを「現場のお方」かもしれぬあんたに、おききしたい（笑）
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
新聞紙面上でも図にちゃんと書いてあったし、報道番組でも開設のときにはちゃんと説明していたし。
暗号の強度をきちんと確保すればいいだけのこと。
まさか、専用線(全国カバーできるとしたらINS-1500)に暗号化もせずにデータを流すような設計にするの？ 多少は暗号化するでしょう。それに結構コストがかかる。
それよりはTCP/IP上でVPN組んだ方が安上がりだし、理にかなっていると思うのだがねぇ。電子政府構想にも合致するし。
ちなみに、建築ＣＡＬＳとかもインターネット経由ですよ。
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
/.では住基ネットの話題は聖域みたいだね。どんなに小さな
トラブルでも発生したらすぐに取り上げられる。ネタが無くなったら
前から知られていたことをあたかも新発見のように取り上げる。
どんな勢力が絡んでいるんだろう・・・
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
住基ネットも、MSとかSOFTBANKとかみかかとかと同じ系列に置かれてるだけですね。
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:1)
例えば、これは現実に機械が家の近くに置かれてるのですが、購入の時にIDカードか免許証の必要な酒の自動販売機があります。
まだ、認証機能は作動していませんが、認証が開始された場合、ID番号や免許番号が購買行動や移動などの把握に流用されないという保証はまったく無いし（Nシステムの扱いを見て下さい。最初は違反の把握のみと言う建前だったが、今や警察も公然と犯罪捜査への流用を明言している)、それ以外にも「マーケティング情報」として複数の業者から「有効に活用」されるリスクを負うわけですよ。
このように、乱用の可能性が無限にあり、我々にとって有効な歯止めが全くないシステムが見切り発車で運用開始されれば、皆多少感情的にもなるのではないでしょうか？
ましてや、本当の専用線ですらリークの可能性があるのに、暗号化パケットで公衆網に流すVPNを使われては、悪意の第三者が盗みとる危険も加わる訳で…話題としては既知だったけど、議論の種としてはいいのではないかと思いますが。
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
公衆網ではない。
全国の自治体を結んでいるのは、国、県、市町村しか加入していない、他の団体・企業は加入していない、住基ネットのために構築されたIP-VPN網。無論、このVPN網はThe Netを使ったりしていない。
あと
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:1)
そういう建前が実際には違うらしい。と言う事が報道されて来たから、これだ けの騒ぎに拍車がかかっているのではないのですか？
貴方は丁度住基ネットの役所側の端の管理に関わる方のようなので逆にお聞きしますが 、住基ネット網に繋ぐまでの間は専用線であるならば、その先は現実にはどうなっているのかご存知なのでしょうか？
今問題になっているのは、まさにこの点であり、総務省などの発表と違い、住基ネット 網が実際にはThe NetのIP交換網と線を共用したVPN (VLAN)なのではないのか？と言う話が浮上し て来たからだと言う事はわかっていますか？
当事者である貴方ならば、その本当の答えを知っているはずだ。総務省の発表では ない、住基ネットの実際を公にすべきではないのですか？
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:1)
そういうわけなので，仮想網内部には他団体のデータは流れないので専用化されているといえますが，物理網全体として専用化されているとは言い切れないと思います．
私としてはThe Netも含めてVPNにしているとは思ってないが，暗号化なり適切なタグ付けをした上で通信事業者内部の共用回線を通すようなVPNにしていると理解しています．
ところで広域Ether網って，(#152279)さんからみて専用線ですか？
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:1)
#152130 [srad.jp] にも書きましたが、他のサービスと共用していないならただの private network であって VPN とは呼ばないのでは？ という疑問がありますし、この先ケーブルの保守にかかる費用が大変な気がします。
共用しているなら、同じ線を使っている人に暗号を解読されたら住基ネットを流れるデータをすべて見られてしまうということで、 The Internet + IPsec を使った VPN と同じ危険がありますよね。契約者だけが使うのだから「公衆網」と呼ぶのは不適切かもしれませんが。
このページで行われた議論を全部読んでも、物理的に「線」が住基ネット専用なのか違うのか、よくわからないのです。ぼくの知識不足か文章能力の不足なのかもしれませんが。
鵜呑みにしてみる？
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
んで、日本弁護士会が政府は専用線というたのにIP-VPNというのは 話が違うと怒っているという記事でした。
んで疑問なんですけど全国自治体を結ぶとか言いますけど 離島はどうやっているのでしょうか
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
どこで？だれが？
そんなものを報道しているのは見かけたことないですねぇ。
電波ゆんゆん飛ばしてるのはたまに見ますが。
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:1)
＞ 何で結んでいるのかなぁ。
ISDN経由じゃなかったでしたっけ。
あ、でも、ISDNも通じてない所はどうなんでしょうかね。
（一応、INS網は、全国の市制を敷いてるとこは網羅してるようですけど）
Yukio@神戸在住
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
それは、その自動販売機を所有する会社の「プライバシーポリシー」とやらの問題でしょ。まったく別の問題と切り分けすらできないんですね。
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:1)
この機械に使われるIDカードは、サイズから見て住基ネットで将来使われるICカー ドそのものです。
販売機の方では「IDカード」とぼやけた言い回しで記載されていましたが、サイズと言 い、IDカードの方の認証方法(４桁の暗証番号を入れる)と言い、この販売機の認証装置は住基ネットの後に用意されている8000文字容量の個人識別用のICカードを前提にした設計になっていましたよ。
このように「目的外の利用はしない」と言う建前が、施行前に既に崩れている 具体的な例を出したのですが…それも読み取れないでためにするなら何でもいちゃもん つけるのを見ていると…本当にお気の毒様です。
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
不当かどうかは読むひとたちに判断させたら？
で、それがどうしたの？
酒の自動販売機が収集した認証データが他の用途に使われるかどうかとは、まったく別の問題でしょ。そしてそれさえ理解できないんですね、と言ってるだけですが何か？それとも住基ネットは、独立したクローズドなものだから使われる機器も「それ
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
なんすかバカアンチって。
「理解」はおおよそ敷衍されてる情報にもとづくもので、
それに*もとづいた*見解を一絡げに、
いきなり未定義概念、「バカアンチ」なんですか？？
何がいいたいのか、わけわからぬ。(まじで？？)
# ほんとうは何かいいたいのでしょう。いってみれば？
# まじでわかんないんで。
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
それにバカがついてるだけのことよ。
アンチほげほげはスタンスの問題だからとやかく言わないけど、
己の無知を根拠にアンチ論を繰り広げるのはバカでしかないでしょ。
なんで、VPNと聞くとすぐ公衆網に結びつくの?
全然、「おおよそ敷衍されている情報」に基づいてないじゃん。
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
(でも本当にわかんねえんでつづけさせてもらいます(失笑))
> アンチほげほげってのは理解できるよね?
> それにバカがついてるだけのことよ。
>
> アンチほげほげはスタンスの問題だからとやかく言わないけど、
はあ？？
だれかこの「はなしのもっていきかた」、理解できる方.....
> 己の無知を根拠にアンチ論を繰り広げるのはバカでしかないでしょ。
##....何がいいたいか、わからんでもないが、なんか日本語になってない
##ですなあ...「無知を根拠」って何?? ...これじゃ反応できんよ....
#
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
しょうがないなぁ、もうちょっと平易に説明してみるよ。
……でも、今読み返すと「しかも」って使い方おかしいな。
まあいいや、それを問題にしてるわけじゃなさそうだし。
#152129
>住基ネット嫌いな人は、多いんじゃないのかい？
#152182
>その大半はほとんど理解できてないだけのバカアンチ
ってことで、住基ネット
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
> 日本語にちょっと不自由なのかな？
# 雑音はコメントにしてくれ。
### (さらに、それをいうなら(略))
> ってことで、住基ネットキライキライと言ってるやつらの大半は
> 自分の思い込みだけの脳内住基ネットを作り上げて、それに文句>
> 言ってるだけってことが言いたかったのさ。
現状の文脈ぢゃ、そのキライといってる大半とよめる
わけね。あんたの件の アンチってのは。で、大半≡全部ってことはねえだろ。
その切り分けを「現場のお方」かもしれぬあんたに、おききしたい（笑）
雑談のネタにちょうどいいだけだろ (スコア:0)
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
IP-VPNを採用すること自体が論点になることは少なかったので、さも当たり前のようにサラッと説明されていたので気付かなかった人が多いのかも知れんけど。
具体的な定義が示されていないのに、「インターネットには接続されていない」という言葉を疑いも無く鵜呑みにしてる人が多いほうが驚き。
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
MPLSってことなので、TCP/IPの下でですね。
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:0)
Re:とっくに常識だと思っていたが…。 (スコア:1)
当然のことながら，すべての区間でMPLSを使用したIP-VPN使っているわけでもなさげですね．
末端はどうなっているのだろう？と……