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プロセス終了時にOSが開放してくれるからぢゃないの？プログラマ「もうね、リークとかわけかんね。調査するのもまんどくせ。だから、OSに丸投げするお」って感じだと思うwww
お前、本当にそれでいいのか、と。。。
ああ、所有権管理するスマートポインタさえあれば全部OKと思ってる人？
>ゆえに、ユーザーにメモリを買ってもらえばいいじゃんで、片付いてしまう。よしわかったメモリなら買うから公式のWindows64bit版バイナリを出してくれちゃんとMozillaProjectでコード署名もしてくれよ
俺は#1562114 [srad.jp]や#1562237 [srad.jp]の意見に近いけど、結構反発しているやつが多いのな。つーかここはまだましだけど、2chとかパフォーマンスの悪さを指摘する意見に対してハイパワーなマシン買えよとか低脳な反応してくる馬鹿が多くて困るよ、Firefox信者は。他のブラウザ使いでこんな反応する連中はまず見かけない。
まあマルチプロセス化自体には総論賛成だけど、ことメモ
＞文句があるなら自分で直せっていうのが基本中の基本だと思うから。＞最近/.Jにも、何様のつもり? って言いたくなるような消費者が迷いこんでくるので、ちょっと迷惑FireFoxコミュニティが大々的な宣伝を行ってシェアを延ばそうとしてるんですよね？IEに追いつけ追い越せとばかりに。「オープンソースなので文句があるなら自分で直してください。 それができないようなプログラマーでもない人は使わないでください」とか言ってるのはあなただけではないですか？
俺は#1562195 [srad.jp]や、#1562246 [srad.jp]の意見を書いたけど、別に反発なんかしてないよ。いろんなやり方があるし、それぞれ長所と短所を併せ持ってる訳じゃん。ハイパワーなマシンが手軽に買える時代になったんだから、パフォーマンス劣化に多少の目をつぶって、よりセキュアな環境を目指すのも方法論としてありなんじゃないか？それをバカと切って捨てるのは、そのバカどもと同じ事をしてる事にならないのか？
俺は正直、マルチプロセス化ってどうでもいいんだけど、それがメモリリーク潰しの決定的な対策になると考えている訳じゃないと思うよ。だってプロセスを解放しなければ、リークは回
＞だってプロセスを解放しなければ、リークは回収できないんだから。# それとも勝手にプロセスを再起動するのか？
現状タブを閉じただけじゃ介抱されないメモリが、タブを閉じるだけで介抱されるだけでも違うんでは？
＃マルチプロセス化しても、タブ閉じただけじゃプロセスは終了しない？ プロセス・プール？
> オープンソースなんだから文句を言う代わりに自分で直せ> 自分でやらないなら人を雇って直せ
えー！？
プログラミングやらない人は「こんな風に動きませんでしたよ」とかばぐじらに報告したらダメってこと？そんな馬鹿な。
この論理で行くと、クラッシュしたときのクラッシュレポートの送信も、プログラマじゃなかったら送ったらダメ、ってことになりそうなんだけど…。
オープンソースってそういうことなん？（怖
# バグ（っぽいの）をばぐじらで報告したらもの凄く丁寧な返答をいただいた# 問題が複雑だったらしくて直るかどうかは微妙っぽいけど
どうも偉そうにオープンソースを語る厨房がわいているようなのであえて書く。
お前ら、ただ単に人の意見に対して聞く耳持ちたくないだけじゃん。そういう声を黙らせるための方便としてオープンソースを振りかざしているだけじゃん。こういう連中には心底反吐が出るわ。
まあ心がクローズなら、やがて支持を失って衰退コースなんだが。今は競合者も多いからな。しかもそちらもオープンソースだからフォークするまでもないという。現にHTMLレンダリングエンジン組み込みではGeckoはWebKitに押され気味だもんな。しかし、そもそもFirefoxっ
典型的なフリーウェアの消費者様のお言葉に見えますね。 俺様が使ってやってるんだから、アドバイスしてやってるんだから、 作者は ありがたく素直に聞いて、俺様の望みどおりのソフトを作れ って意味のことを言う人は、よくいるんですよ。
他にも、 ちょっと使ってみてダメだったらスルーするのが普通のところを、手間かけて文句いってやってるんだ ユーザーあってのソフトだろうが、ユーザーは神様だよ、言うこと聞かないとユーザー増えないよ バグだと? 俺の貴重な時間を無駄にするつもりか などなど、消費者様は好き放題いって
面白いのは、今じゃオープンソースのブラウザも選択肢がいろいろあるのに、こういう高圧的な信者がいるのはFirefoxだけってことなんだよね。クレーマーの方はそれこそどこにでもいるんだけどさ。
ACでそれを言うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか書いてるやつはただの狂儲だと思ってたけど、もし関係者だとしたら最高に笑えるなｗ
誰も貴方に擁護してもらいたいとは思っていないのでは？
もう自己紹介はいいからｗ
貴方には煽り耐性がないんだから自重すればいいのに。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
単純な疑問 (スコア:0)
何ででしたっけ
Re: (スコア:0)
プロセス終了時にOSが開放してくれるからぢゃないの？
プログラマ「もうね、リークとかわけかんね。調査するのもまんどくせ。だから、OSに丸投げするお」って感じだと思うwww
お前、本当にそれでいいのか、と。。。
Re: (スコア:0)
いいんじゃない？
そもそもプロセスってそういう目的でもあるし。
システム保護の観点からは、スレッドの方が時代に逆行しているって意見もあったし。
マルチプロセスプログラミングが主流に回帰した次には、
リソース仮想化環境付のスレッドでも登場するんでないかな。
# そして時代は繰り返した
Re:単純な疑問 (スコア:0)
なんというか「ハッカー」と言うものはもうこの世にはいないのかな。
Re: (スコア:0)
ああ、所有権管理するスマートポインタさえあれば全部OKと思ってる人？
Re: (スコア:0)
プロセスってシステムを発明したのさ。
…って事でよ、メモリリークを潰すのに血道をあげてる時間があったら、
別のことをしてる方が楽しいんでないの？
メモリリークを潰す方が楽しかったら、メモリリークを潰してるに決まってんじゃん。
Re: (スコア:0)
想像するにソースコードとかもすげー事になってそうだなぁ。
メモリリークなんてその気になりゃつぶせるとは思うが、
コスト考えるとメンドクさ、とかなんじゃねーの？
Re:単純な疑問 (スコア:2, 興味深い)
堅牢なソフトウェアよりも拙速なソフトウェアのほうが、ありがたがられるんだよね。
かつてはセキュアであることも後回しにされた。
メモリリークは後回しにしても、あまり問題がない。
たとえばユーザー各人がメモリリーク対策としてメモリを1GBほど多目に積むコストは、地球全体では莫大で、メモリリークをなくすためのコストより遥かに高いだろうけど、
しかし、その1GBのメモリ代をプロジェクトに払ってくれればメモリリークをなくしますよと言っても、払う人はとても少ないと思う。
ゆえに、ユーザーにメモリを買ってもらえばいいじゃんで、片付いてしまう。
Re: (スコア:0)
>ゆえに、ユーザーにメモリを買ってもらえばいいじゃんで、片付いてしまう。
よしわかったメモリなら買うから公式のWindows64bit版バイナリを出してくれ
ちゃんとMozillaProjectでコード署名もしてくれよ
Re: (スコア:0)
仕事で使うので公式ビルドが必要なら、金だして頼め。
Re: (スコア:0)
俺は#1562114 [srad.jp]や#1562237 [srad.jp]の意見に近いけど、結構反発しているやつが多いのな。つーかここはまだましだけど、2chとかパフォーマンスの悪さを指摘する意見に対してハイパワーなマシン買えよとか低脳な反応してくる馬鹿が多くて困るよ、Firefox信者は。他のブラウザ使いでこんな反応する連中はまず見かけない。
まあマルチプロセス化自体には総論賛成だけど、ことメモ
Re: (スコア:0)
すまんね、自分は低脳で馬鹿なので。
Firefox重いなぁって思っても、まず我慢しちゃう。
我慢しきれなかったら、
まず、他のブラウザに乗り換えることを検討する
次に、ハイパワーなマシンに買い替えることを検討する
そして、Firefoxのソースを読んで手直しするのに要する時間を考えて、ハイパワーなマシンを買うことを決定する
オープンソースのソフトなんだから、文句は言っちゃいけないと思うんだわ。
文句があるなら自分で直せっていうのが基本中の基本だと思うから。
最近/.Jにも、何様のつもり? って言いたくなるような消費者が迷いこんでくるので、ちょっと迷惑
Re:単純な疑問 (スコア:2)
＞文句があるなら自分で直せっていうのが基本中の基本だと思うから。
＞最近/.Jにも、何様のつもり? って言いたくなるような消費者が迷いこんでくるので、ちょっと迷惑
FireFoxコミュニティが大々的な宣伝を行ってシェアを延ばそうとしてるんですよね？
IEに追いつけ追い越せとばかりに。
「オープンソースなので文句があるなら自分で直してください。
それができないようなプログラマーでもない人は使わないでください」
とか言ってるのはあなただけではないですか？
Re: (スコア:0)
>文句があるなら自分で直せっていうのが基本中の基本だと思うから。
これがオプソの信頼性を低くしてるって、そろそろ自覚したほうが良いだろう。
Re: (スコア:0)
自分の手でできない人は、代わりに人を雇ってやってもらえばいいんです。
どうしたら口先だけで済ませられるかを考えるよりも、
どうしたら自分の考えたことを実現できるのかを考えるべきです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
俺は#1562195 [srad.jp]や、#1562246 [srad.jp]の意見を書いたけど、別に反発なんかしてないよ。
いろんなやり方があるし、それぞれ長所と短所を併せ持ってる訳じゃん。
ハイパワーなマシンが手軽に買える時代になったんだから、パフォーマンス劣化に多少の目をつぶって、
よりセキュアな環境を目指すのも方法論としてありなんじゃないか？
それをバカと切って捨てるのは、そのバカどもと同じ事をしてる事にならないのか？
俺は正直、マルチプロセス化ってどうでもいいんだけど、それがメモリリーク潰しの決定的な対策になると考えている訳じゃないと思うよ。
だってプロセスを解放しなければ、リークは回
Re: (スコア:0)
＞だってプロセスを解放しなければ、リークは回収できないんだから。# それとも勝手にプロセスを再起動するのか？
現状タブを閉じただけじゃ介抱されないメモリが、タブを閉じるだけで介抱されるだけでも違うんでは？
＃マルチプロセス化しても、タブ閉じただけじゃプロセスは終了しない？ プロセス・プール？
Re: (スコア:0)
何様のつもり!
オープンソースなんだから文句を言う代わりに自分で直せ
自分でやらないなら人を雇って直せ
プロジェクトに対して文句を言っていいのは多額の寄付をしている人だけ
Re: (スコア:0)
これまでと違うのは確かだけど、それを決定的なメモリリーク対策と言う人がいる？
ウインドウは閉じにくいけど、タブなら閉じやすいって、コンセンサスがある話なのか。
なんだよ、めんどくさがってる奴がいるだけか。とか、そういうレベルの話なの？
Re: (スコア:0)
客観的意見がただで垂れ流してくれてるんだから、いくらでも垂れ流させとけばいいじゃん。
間違ってればいづれ誰かの指摘で消えてくし、正しいのであれば声がだんだんでかくなってくるだろう。
マーケティングの手間が省けるじゃないか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
本当はハッカーってどんな奴だか知らないんだろ？
Re: (スコア:0)
他人の実装に文句垂れるよりも、とっとと自分で直すか、さもなくば、しれっと代替品を作るほどの、きわめて気が短くもある。
しかも、文句があるなら自分でやる、っていうのがハッカーの美徳。
だからハッカーはオープンソースが大好き。
ソースコードがなけりゃ自分で直せないし、代替品を作るにしてもフルスクラッチじゃやってらんないのでGPLでコードを共有しあう。
Re: (スコア:0)
> オープンソースなんだから文句を言う代わりに自分で直せ
> 自分でやらないなら人を雇って直せ
えー！？
プログラミングやらない人は「こんな風に動きませんでしたよ」とかばぐじらに報告したらダメ
ってこと？
そんな馬鹿な。
この論理で行くと、クラッシュしたときのクラッシュレポートの送信も、プログラマじゃなかっ
たら送ったらダメ、ってことになりそうなんだけど…。
オープンソースってそういうことなん？（怖
# バグ（っぽいの）をばぐじらで報告したらもの凄く丁寧な返答をいただいた
# 問題が複雑だったらしくて直るかどうかは微妙っぽいけど
Re: (スコア:0)
そして、適切なバグ報告をする上で、プログラミングをやるか否か、職業がプログラマか否かは、必須条件ではありません。
プログラムを読み書きできない人でも、デバッグ作業には参加できます。
ソースコードを調べる前にやる、バグの再現手順を調べる作業は、プログラムを読み書きできる人でも、プログラムを読み書きせずに行います。
ゆえに、再現手順を調べるところからヤレ!俺はプログラムできないから口先だけでも許されるんだ!というのは、通用しないのです。
さて、件のメモリリークですが、単純な解放忘れは機械的に検出する術がありますので、おそらく、そうではないものでしょう。
となると、そのメモリリークを直すためには、まず、何をしたらメモリリークするのかを絞り込む必要があるでしょう。
これは、かなりの工数のかかる作業で、しかも、ソースコードに触らずにできることです。
ゆえに、自分にもやればできることなのに、それをやらずに人にやれと言う、よろしくない行為ということになるわけです。
Re: (スコア:0)
ダエモンさんならまだしも、エンドユーザープログラムにおいてメモリリークってそんなクリティカルな問題なのか？
例えば2、3時間程度あちこちのサイト見回ったら、システムのリソース喰い尽くしちゃうとか？
程度にもよるが、メモリリークなんてほっときゃいいと思うよ。
すくなくとも「ハッカー」と呼ばれる類いの人間も、そう思ってる気がする。
多少のメモリリークなんて別にいいじゃん、直すのメンドクさ、とか。
オープンソースを免罪符にすんな (スコア:0)
どうも偉そうにオープンソースを語る厨房がわいているようなのであえて書く。
お前ら、ただ単に人の意見に対して聞く耳持ちたくないだけじゃん。そういう声を黙らせるための方便としてオープンソースを振りかざしているだけじゃん。こういう連中には心底反吐が出るわ。
まあ心がクローズなら、やがて支持を失って衰退コースなんだが。今は競合者も多いからな。しかもそちらもオープンソースだからフォークするまでもないという。現にHTMLレンダリングエンジン組み込みではGeckoはWebKitに押され気味だもんな。しかし、そもそもFirefoxっ
Re: (スコア:0)
典型的なフリーウェアの消費者様のお言葉に見えますね。
俺様が使ってやってるんだから、アドバイスしてやってるんだから、 作者は ありがたく素直に聞いて、俺様の望みどおりのソフトを作れ
って意味のことを言う人は、よくいるんですよ。
他にも、
ちょっと使ってみてダメだったらスルーするのが普通のところを、手間かけて文句いってやってるんだ
ユーザーあってのソフトだろうが、ユーザーは神様だよ、言うこと聞かないとユーザー増えないよ
バグだと? 俺の貴重な時間を無駄にするつもりか
などなど、消費者様は好き放題いって
Re: (スコア:0)
いや、性格の問題だと思うぞ。
あんたも性格が悪いんだから性格の悪いユーザーともめるのは必至。
Re: (スコア:0)
面白いのは、今じゃオープンソースのブラウザも選択肢がいろいろあるのに、こういう高圧的な信者がいるのはFirefoxだけってことなんだよね。クレーマーの方はそれこそどこにでもいるんだけどさ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ACでそれを言うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか書いてるやつはただの狂儲だと思ってたけど、もし関係者だとしたら最高に笑えるなｗ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
誰も貴方に擁護してもらいたいとは思っていないのでは？
Re: (スコア:0)
ACで連投みっともない。
Re: (スコア:0)
もう自己紹介はいいからｗ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
貴方には煽り耐性がないんだから自重すればいいのに。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)