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Crayみたいな時代と違って今はPCとかプレイステーションとかを大量に並べて速度をあげるという物量作戦になってきた気がする。となればスパコン作りは金持ち国が国の名を売る最適の分野ですかね。
まあそんなに簡単じゃないんでしょうけど。
中国国産CPUって、MIPSのパクリだっけ。それともパクリ元変えたのかな。
基礎研究を自分でせず他所の知的所有権を国家ぐるみで強奪する発展途上国のCPUなんてあんま意味ないっしょ
>中国国産CPUって、MIPSのパクリだっけ。
あっちは龍芯じゃありませんでしたっけ?設計の大部分がMIPSと同じと騒がれて,結局ライセンス契約したという.今回の飛騰はなんなんですかね.所轄も違うみたいなんで別物のようではありますが.
>基礎研究を自分でせず
いや,マテリアル系なんかの基礎研究では結構いい研究してますよ.ただ研究の分野が非常に偏っていて,経済に還元できそうな筋道の見えない分野への国からの予算はものすごく少ないという.まあ昔(高度経済成長期前から初期あたりか)の日本でも似たような傾向はありましたし,ある程度の経済規模に達した途上国全般(東南アジア諸国とか)がそう言う傾向ではありますが.#役にも立たなそうな分野の基礎研究に金を出せるのは余裕のある国だけ.#逆にあまりにも余裕のない国は,役に立ちそうな分野の基礎研究にすら金が出せない.
> マテリアル系なんかの基礎研究では結構いい研究してますよ
それは半導体分野でしょうか、それとも全く関係ない分野の話でしょうか。具体的な分野を上げてください。話に具体性がないと、単なる印象論のぶつけ合いで終わってしまいます。
>それは半導体分野でしょうか、それとも全く関係ない分野の話でしょうか。
一般的に言うマテリアル系と言うことで,別分野ですね(マテリアル系という区分け自体には半導体の素材自体は含まれますが,そちらは興味がないので中国の現状は謎).元コメ(私の上でのコメントのさらに親コメ)の書き方ですと基礎研究を全くやっていないような印象を受けるんじゃないかと言うことで書いてます.
>具体的な分野を上げてください。
例えばリチウムイオン電池における負極材料での,ナノ構造の作成法やら制御法などがあります.Nano. Lett.とかAdv. Mater.などでそこそこの頻度で面白い論文が出てきます.これらですと,
バッテリー開発やナノ粒子の話題はとても興味深いですね。ただしそれは応用絡みの「技術的な基礎研究」に過ぎず科学技術分野の基礎研究というには程遠いものを感じます。
また今回記事の主題はあくまでスパコン開発ですので畑違いの話をしても、あまり議論には寄与できないでしょう。
個人的には、Googleと中国がオーウェルの1984予言の延長線上で、それぞれ独自に「個人情報の一元管理に基づく高度な管理社会」の実現を急ぐ中で今回のような「スパコン」がどういった役目を担い、世界にどういう影響を与えていくのかといった社会学的考察も、IT分野の基礎研究として重要だと考えます。
>科学技術分野の基礎研究というには程遠いものを感じます。
まあそれは現在の中国の立ち位置を考えるにそんなものでしょう.要は,基礎研究ただ乗り論を言われていた時期(正確に言えば,あの時期はそれなりに基礎研究もやっていたのでその少し前)の日本と同じようなもので,他国に追いつくためにはある程度即効性のある分野に集中しないといけないと言うだけでしょう.今後2-30年間そのまま行くんだとどうしようもありませんが,他国に並んでくると嫌でも自国でも基礎をやらにゃならんわけで,そのうち裾野を広げる方向にも行くとは思います.そうしないと技術を支えきれなくなるんで.日本に続き韓国あたりが以前にその段階に到達しましたが,まあそう言う
他国のコピー製品 → 他国の基礎研究に乗った応用開発 → 自国での基礎研究
という段階を追った流れはしょうがないんじゃないかと.
結局のところあなたの話は、私の元の話(スパコンやCPU)と全く無関係です。「中国の基礎研究」というキーワードが共通しているだけで、あなたおひとり中身が全く違う話をされていることに、そろそろ気付いて下さい。
中国のスパコン/CPU/IT分野/科学技術計算をメインテーマとして基礎研究について何か有意義な話をして頂けるなら、それは大歓迎です。
このスレッドでフレームしてる中国の人は(たぶん)金盾のせいで「元の話」を読んでいないご様子なので議論正常化のために「元の話」を下記に転載します。
元の話 #1846898 [srad.jp]
Crayみたいな時代と違って今はPCとかプレイステーションとかを大量に並べて速度をあげるという物量作戦になってきた気がする。となればスパコン作りは金持ち国が国の名を売る最適の分野ですかね 1.。
まあそんなに簡単じゃないんでしょうけど 2.。
現実認識に障害があり被害妄想を持て余しているAnonymous Cowardさん(金盾向こう側出身)のコメント #1847157 [srad.jp]
人のコメントへの自分のレスを「元の話」と言い放ち (現実認識の障害)、「このツリーでは自分のしたい話がすべて」みたいな態度はどうかと。強奪ですか? (被害妄想)
みんながIDで議論している話題に、匿名でこそこそ書き込む人には匿名でレスをつけるのがマナーでしょう。
匿名に匿名がレスをつけると即座にメタ議論専門の別IDが割り込んで話題を荒らすというシチュエーションも、どこかで頻繁に見かける風景ですね。
いい加減にしましょう。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
物量作戦 (スコア:1, 興味深い)
Crayみたいな時代と違って今はPCとかプレイステーションとかを大量に並べて速度をあげるという
物量作戦になってきた気がする。となればスパコン作りは金持ち国が国の名を売る最適の分野ですかね。
まあそんなに簡単じゃないんでしょうけど。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
中国国産CPUって、MIPSのパクリだっけ。
それともパクリ元変えたのかな。
基礎研究を自分でせず他所の知的所有権を
国家ぐるみで強奪する発展途上国のCPUなんて
あんま意味ないっしょ
Re: (スコア:1)
>中国国産CPUって、MIPSのパクリだっけ。
あっちは龍芯じゃありませんでしたっけ?
設計の大部分がMIPSと同じと騒がれて,結局ライセンス契約したという.
今回の飛騰はなんなんですかね.所轄も違うみたいなんで別物のようではありますが.
>基礎研究を自分でせず
いや,マテリアル系なんかの基礎研究では結構いい研究してますよ.
ただ研究の分野が非常に偏っていて,経済に還元できそうな筋道の見えない分野への国からの予算はものすごく少ないという.
まあ昔(高度経済成長期前から初期あたりか)の日本でも似たような傾向はありましたし,ある程度の経済規模に達した途上国全般(東南アジア諸国とか)がそう言う傾向ではありますが.
#役にも立たなそうな分野の基礎研究に金を出せるのは余裕のある国だけ.
#逆にあまりにも余裕のない国は,役に立ちそうな分野の基礎研究にすら金が出せない.
Re: (スコア:1)
> マテリアル系なんかの基礎研究では結構いい研究してますよ
それは半導体分野でしょうか、それとも全く関係ない分野の話でしょうか。
具体的な分野を上げてください。
話に具体性がないと、単なる印象論のぶつけ合いで終わってしまいます。
Re: (スコア:5, 参考になる)
>それは半導体分野でしょうか、それとも全く関係ない分野の話でしょうか。
一般的に言うマテリアル系と言うことで,別分野ですね(マテリアル系という区分け自体には半導体の素材自体は含まれますが,そちらは興味がないので中国の現状は謎).
元コメ(私の上でのコメントのさらに親コメ)の書き方ですと基礎研究を全くやっていないような印象を受けるんじゃないかと言うことで書いてます.
>具体的な分野を上げてください。
例えばリチウムイオン電池における負極材料での,ナノ構造の作成法やら制御法などがあります.Nano. Lett.とかAdv. Mater.などでそこそこの頻度で面白い論文が出てきます.これらですと,
Re: (スコア:0, 荒らし)
バッテリー開発やナノ粒子の話題はとても興味深いですね。
ただしそれは応用絡みの「技術的な基礎研究」に過ぎず
科学技術分野の基礎研究というには程遠いものを感じます。
また今回記事の主題はあくまでスパコン開発ですので
畑違いの話をしても、あまり議論には寄与できないでしょう。
個人的には、Googleと中国がオーウェルの1984予言の延長線上で、
それぞれ独自に「個人情報の一元管理に基づく高度な管理社会」の実現を急ぐ中で
今回のような「スパコン」がどういった役目を担い、世界にどういう影響を与えていくのか
といった社会学的考察も、IT分野の基礎研究として重要だと考えます。
Re: (スコア:1)
>科学技術分野の基礎研究というには程遠いものを感じます。
まあそれは現在の中国の立ち位置を考えるにそんなものでしょう.
要は,基礎研究ただ乗り論を言われていた時期(正確に言えば,あの時期はそれなりに基礎研究もやっていたのでその少し前)の日本と同じようなもので,他国に追いつくためにはある程度即効性のある分野に集中しないといけないと言うだけでしょう.
今後2-30年間そのまま行くんだとどうしようもありませんが,他国に並んでくると嫌でも自国でも基礎をやらにゃならんわけで,そのうち裾野を広げる方向にも行くとは思います.そうしないと技術を支えきれなくなるんで.
日本に続き韓国あたりが以前にその段階に到達しましたが,まあそう言う
他国のコピー製品 → 他国の基礎研究に乗った応用開発 → 自国での基礎研究
という段階を追った流れはしょうがないんじゃないかと.
Re: (スコア:-1, 荒らし)
結局のところあなたの話は、私の元の話(スパコンやCPU)と全く無関係です。
「中国の基礎研究」というキーワードが共通しているだけで、
あなたおひとり中身が全く違う話をされていることに、そろそろ気付いて下さい。
中国のスパコン/CPU/IT分野/科学技術計算をメインテーマとして
基礎研究について何か有意義な話をして頂けるなら、それは大歓迎です。
Re: (スコア:-1, フレームのもと)
「このツリーでは自分のしたい話がすべて」みたいな態度はどうかと。強奪ですか?
Re:物量作戦 (スコア:0)
このスレッドでフレームしてる中国の人は
(たぶん)金盾のせいで「元の話」を読んでいないご様子なので
議論正常化のために「元の話」を下記に転載します。
元の話 #1846898 [srad.jp]
Crayみたいな時代と違って今はPCとかプレイステーションとかを大量に並べて速度をあげるという
物量作戦になってきた気がする。となればスパコン作りは金持ち国が国の名を売る最適の分野ですかね 1.。
まあそんなに簡単じゃないんでしょうけど 2.。
現実認識に障害があり被害妄想を持て余しているAnonymous Cowardさん(金盾向こう側出身)のコメント #1847157 [srad.jp]
人のコメントへの自分のレスを「元の話」と言い放ち (現実認識の障害)、
「このツリーでは自分のしたい話がすべて」みたいな態度はどうかと。強奪ですか? (被害妄想)
→ 「基礎研究を自分でせず他所の知的所有権を国家ぐるみで強奪する発展途上国」向けの分野でしょう
→ 「中国国産CPUって、MIPSのパクリだっけ。それともパクリ元変えたのかな。」CPU設計をパクって市販GPUと並べるだけの簡単な仕事ですので、開発途上国でも簡単にできるでしょう。
Re:物量作戦 (スコア:2)
匿名批判にこだわるひと (スコア:0)
みんながIDで議論している話題に、匿名でこそこそ書き込む人には
匿名でレスをつけるのがマナーでしょう。
匿名に匿名がレスをつけると
即座にメタ議論専門の別IDが割り込んで話題を荒らす
というシチュエーションも、どこかで頻繁に見かける風景ですね。
いい加減にしましょう。