アカウント名:
パスワード:
と言って行く所が無いんだが。関東周辺の首長はロクな人間がいない。大きな会場があるいい移転先が無いもんか？
千葉の幕張メッセは以前（1990年ごろ）の「有害コミック問題」でコミケを追い出した前歴がありますからね。当時規模拡大を続けていたコミケは晴海国際展示場でも手狭になったので幕張メッセに会場を変更したのですが「有害コミック問題」の件で千葉県は幕張メッセでのコミケ開催を断ったので仕方なくコミケは晴海に戻り、以降東京ビックサイトができるまでそこでコミケは続きました。
そんなこともあり、最近は会場使用予定表がガラガラの幕張メッセ側からコミケに対して「戻ってきてくれないか」という秋波が送られているが、その前歴からしてコミケ側がガンとして受け入れない（…という噂）
水戸あたりはどうかな？寂れた駅前の再活性化に。会場がないけど…
神奈川は30歳まで青少年らしいので、だめじゃないですかね。http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf [kanagawa.jp]◆ 改定素案の全体像(6ページ目)＜指針の対象＞青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。
＞イベントも頻繁に行われている大田区産業プラザPiOなどどうだろう
大田区が東京都から離脱するって言うのか！？
オータクなだけに？
そういえば、コミケってC5からC13あたりまで、PIOの前進の大田区産業会館でやっていたよな。
ここにくっつけよう。
ワンダーフェスティバルがビッグサイトから幕張メッセに引っ越せたので、あれが一つの試金石になるのではないかと。実際に幕張メッセ側は「逃した魚（＝コミケ）は大きい」と思ってたご様子。
あと、この争奪戦に手を挙げそうなのが埼玉県。鷲宮の成功例を見て、県を挙げて「萌え産業」で地域振興を図っていこうと本腰を入れてきたそうな。さいたま新都心の辺りはガラガラだし、出版社や印刷会社大手をまとめて誘致できればみんなでWin-Win。
というか、「今頃都の担当者は『石原の野郎！』って思ってるんじゃないか(笑)」と、とある首都圏の役所で地域振興絡みの部署にいる友人が語ってましたよん。
# 友人が困るとアレなのでACで# 「みなとみらいの辺りにがっつり引っ越せば胸熱」とも言ってました、はい(笑)
実際、今回の規制案は、都の産業労働局の思惑とものすごく乖離しているという話は、噂レベルですが耳にしました。
東京臨海ホールディングスにたいして、都がどこまで圧力をかけ年8日間の全館利用がなくなることへの補填をするかで、コミケのビッグサイト開催が左右されそうでで嫌だなぁ。
コミケが追い出されると、他のイベントもただでは済まないだろう。
ビッグサイトの年間来場者数は 1200万人。
コミケが年間 110万人と 1割。赤ブーブー系、いっぱいあって数えていないけど 50万人は超えてるんじゃなかろうか。後オンリー系が何万人か。
ざっと計算して、来場者数 2割減で、1000万人を割り込む事も十分に考えられる。
さらにコミケ期間中のビッグサイト内店舗は、3日間で普段の 3ヶ月分位の売り上げになったりする。もう年間売り上げが半減してもおかしくない。これ撤退するレベル。
> 有害コミック
有害という文字を見るたび気になるのですが、有害図書って実際の所18～20歳あたりは普通に見られる物(違っていたらごめんなさい)、という理解なのですが単に閲覧を制限しているだけなら、有害図書とは言わずにそれは「閲覧制限図書」というべきだと思うのです。
本当の有害図書というのは「晋遊舎」、「三才ブックス」といった数多くの三流出版社などから発売されるHow toコピー本だと思うのですが。
どう読んでも、「著作権法なんて無視してどんどんコピーしてしまえ!」という感じの内容で、モラルを下げる様なことばかり書かれているので、これらを有害図書として指定して欲しいです。実際、載っている内容も極めて幼稚で価値のない駄文によって紙面が構成され、それらはほぼ全部有害なわけですからね。未だにHow toコピー本が書店で多く取り扱われているのを見ると憤りを感じます。
----#まとまりのないコメントですみません。
> 本当の有害図書というのは〜だと思うのですが。> どう読んでも、〜モラルを下げる様なことばかり書かれているので、これらを有害図書として指定して欲しいです。
人身御供をつくったら漫画やアニメへの表現規制がなくなるとでも思ってるんでしょうか？「三流出版社のモラルを下げる様なことばかり書かれている」本なら規制していいなんて風潮になったとしたら、漫画やアニメへの風当たりは今より弱くなるでしょうか強くなるでしょうか。
漫画、アニメへの規制への反発として「漫画よりXの方が有害だろ」なんて言っているとXの次に漫画がターゲットにされますね。
> 仕方なくコミケは晴海に戻り晴海には戻らず、東京流通センター(TRC)で、初めての複数日開催になったように記憶します。コミケスタッフは晴海で卒業しましたが、メッセという素晴らしい新天地に夢が膨らみスタッフの多くがハイテンションだった時もあったんですけどね。
>> 仕方なくコミケは晴海に戻り>晴海には戻らず、東京流通センター(TRC)で、初めての複数日開催になったように記憶します。
いえ、TRCに移ったのは晴海が他のイベントで借りられなかったからで、1986年から87年にかけてのことです。簡単にまとめるとこんなかんじ。C19(1981冬)-C30(1986夏)晴海国際見本市会場(晴海第１期)→他のイベントで借りられなかったのでTRCへ。C31(1986冬)-C33(1987冬)平和島東京流通センター(TRC) →TRC二日開催でも入りきれないので晴海に戻る。C34(1988夏)-C36(1989夏)晴海国際見本市会場(晴海第２期)→晴海も手狭になってきたので幕張へ。C37(1989冬)-C39(1990夏)千葉幕張メッセ →有害コミック問題で千葉県から追い出される。晴海に戻る。C40(1990冬)-C49(1995冬)晴海国際見本市会場(晴海第３期)→晴海が閉場するので後継施設のビッグサイトへ。C50(1996夏)-C77(2010夏)有明東京ビッグサイト →（今に至る）
噂の真偽はともかく、幕張メッセは東京ビッグサイトと比べると半分以下の床面積なので、これから幕張メッセに移るとなると規模を縮小するか開催日数をさらに増やすかしかないという…
＞幕張メッセは東京ビッグサイトと比べると半分以下の床面積なので、
幕張メッセ1～8ホール:54,000平米9～11ホール:18,000平米
東京ビッグサイト東1～6:52,000平米西1～2:18,000平米
どの辺が半分なのでしょうか？
西3～4が・・・・（えー
エクソダスするなら台湾がいいと思うんだ……最近日本以上にアグレッシブなものもある [getnews.jp]し。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
コミケもビックサイトを離脱しようぜ！ (スコア:0)
と言って行く所が無いんだが。関東周辺の首長はロクな人間がいない。大きな会場がある
いい移転先が無いもんか？
みんなでエクソダス (スコア:2, 参考になる)
千葉の幕張メッセは以前（1990年ごろ）の「有害コミック問題」でコミケを追い出した前歴がありますからね。当時規模拡大を続けていたコミケは晴海国際展示場でも手狭になったので幕張メッセに会場を変更したのですが「有害コミック問題」の件で千葉県は幕張メッセでのコミケ開催を断ったので仕方なくコミケは晴海に戻り、以降東京ビックサイトができるまでそこでコミケは続きました。
そんなこともあり、最近は会場使用予定表がガラガラの幕張メッセ側からコミケに対して「戻ってきてくれないか」という秋波が送られているが、その前歴からしてコミケ側がガンとして受け入れない（…という噂）
Re:みんなでエクソダス (スコア:1)
そういうわけで、今からそういうことに理解のある県を探しておいた方がいいかも知れませんね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
水戸あたりはどうかな？
寂れた駅前の再活性化に。会場がないけど…
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
神奈川は30歳まで青少年らしいので、だめじゃないですかね。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf [kanagawa.jp]
◆ 改定素案の全体像(6ページ目)
＜指針の対象＞
青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:みんなでエクソダス (スコア:2, おもしろおかしい)
＞イベントも頻繁に行われている大田区産業プラザPiOなどどうだろう
大田区が東京都から離脱するって言うのか！？
Re: (スコア:0)
Re:みんなでエクソダス (スコア:2)
オータクなだけに？
Re:みんなでエクソダス (スコア:1)
そういえば、コミケってC5からC13あたりまで、PIOの前進の大田区産業会館でやっていたよな。
Re:みんなでエクソダス (スコア:1, すばらしい洞察)
ここにくっつけよう。
ワンダーフェスティバルがビッグサイトから幕張メッセに引っ越せたので、あれが
一つの試金石になるのではないかと。
実際に幕張メッセ側は「逃した魚（＝コミケ）は大きい」と思ってたご様子。
あと、この争奪戦に手を挙げそうなのが埼玉県。
鷲宮の成功例を見て、県を挙げて「萌え産業」で地域振興を図っていこうと本腰を
入れてきたそうな。
さいたま新都心の辺りはガラガラだし、出版社や印刷会社大手をまとめて誘致でき
ればみんなでWin-Win。
というか、「今頃都の担当者は『石原の野郎！』って思ってるんじゃないか(笑)」
と、とある首都圏の役所で地域振興絡みの部署にいる友人が語ってましたよん。
# 友人が困るとアレなのでACで
# 「みなとみらいの辺りにがっつり引っ越せば胸熱」とも言ってました、はい(笑)
Re:みんなでエクソダス (スコア:1)
実際、今回の規制案は、都の産業労働局の思惑とものすごく乖離しているという話は、
噂レベルですが耳にしました。
東京臨海ホールディングスにたいして、都がどこまで圧力をかけ
年8日間の全館利用がなくなることへの補填をするかで、コミケの
ビッグサイト開催が左右されそうでで嫌だなぁ。
Re:みんなでエクソダス (スコア:2, 参考になる)
コミケが追い出されると、他のイベントもただでは済まないだろう。
ビッグサイトの年間来場者数は 1200万人。
コミケが年間 110万人と 1割。
赤ブーブー系、いっぱいあって数えていないけど 50万人は超えてるんじゃなかろうか。
後オンリー系が何万人か。
ざっと計算して、来場者数 2割減で、1000万人を割り込む事も十分に考えられる。
さらにコミケ期間中のビッグサイト内店舗は、3日間で普段の 3ヶ月分位の売り上げに
なったりする。もう年間売り上げが半減してもおかしくない。これ撤退するレベル。
TomOne
Re:みんなでエクソダス (スコア:1)
ビッグサイト周辺店舗だけでなくて、例えばホテルとか交通機関、飲食店等々への経済効果がハンパなく
減る(何十億とかそれ以上)だろうから大変でしょうねぇ。他のイベントも含めるとその倍くらい?
しかし、コミケを幕張メッセで開催とかになると、東京なみのインフラがないので東京から1時間という
距離でもそれはそれで大変でしょうなぁ。ホント誰得の世界で。
あ、メッセはとりあえず得するのか。
Re:みんなでエクソダス (スコア:1)
> 有害コミック
有害という文字を見るたび気になるのですが、有害図書って実際の所18～20歳あたりは普通に見られる物(違っていたらごめんなさい)、という理解なのですが単に閲覧を制限しているだけなら、有害図書とは言わずにそれは「閲覧制限図書」というべきだと思うのです。
本当の有害図書というのは「晋遊舎」、「三才ブックス」といった数多くの三流出版社などから発売されるHow toコピー本だと思うのですが。
どう読んでも、「著作権法なんて無視してどんどんコピーしてしまえ!」という感じの内容で、モラルを下げる様なことばかり書かれているので、これらを有害図書として指定して欲しいです。
実際、載っている内容も極めて幼稚で価値のない駄文によって紙面が構成され、それらはほぼ全部有害なわけですからね。
未だにHow toコピー本が書店で多く取り扱われているのを見ると憤りを感じます。
----
#まとまりのないコメントですみません。
Re: (スコア:0)
> 本当の有害図書というのは〜だと思うのですが。
> どう読んでも、〜モラルを下げる様なことばかり書かれているので、これらを有害図書として指定して欲しいです。
人身御供をつくったら漫画やアニメへの表現規制がなくなるとでも思ってるんでしょうか？
「三流出版社のモラルを下げる様なことばかり書かれている」本なら規制していいなんて風潮になったとしたら、漫画やアニメへの風当たりは今より弱くなるでしょうか強くなるでしょうか。
漫画、アニメへの規制への反発として「漫画よりXの方が有害だろ」なんて言っているとXの次に漫画がターゲットにされますね。
Re: (スコア:0)
だから略称が「成年図書」ではなく「有害図書」なわけ。
Re:みんなでエクソダス (スコア:1)
> 仕方なくコミケは晴海に戻り
晴海には戻らず、東京流通センター(TRC)で、初めての複数日開催になったように記憶します。
コミケスタッフは晴海で卒業しましたが、メッセという素晴らしい新天地に夢が膨らみ
スタッフの多くがハイテンションだった時もあったんですけどね。
Re:みんなでエクソダス (スコア:3, 参考になる)
>> 仕方なくコミケは晴海に戻り
>晴海には戻らず、東京流通センター(TRC)で、初めての複数日開催になったように記憶します。
いえ、TRCに移ったのは晴海が他のイベントで借りられなかったからで、1986年から87年にかけてのことです。
簡単にまとめるとこんなかんじ。
C19(1981冬)-C30(1986夏)晴海国際見本市会場(晴海第１期)→他のイベントで借りられなかったのでTRCへ。
C31(1986冬)-C33(1987冬)平和島東京流通センター(TRC) →TRC二日開催でも入りきれないので晴海に戻る。
C34(1988夏)-C36(1989夏)晴海国際見本市会場(晴海第２期)→晴海も手狭になってきたので幕張へ。
C37(1989冬)-C39(1990夏)千葉幕張メッセ →有害コミック問題で千葉県から追い出される。晴海に戻る。
C40(1990冬)-C49(1995冬)晴海国際見本市会場(晴海第３期)→晴海が閉場するので後継施設のビッグサイトへ。
C50(1996夏)-C77(2010夏)有明東京ビッグサイト →（今に至る）
Re: (スコア:0)
噂の真偽はともかく、幕張メッセは東京ビッグサイトと比べると半分以下の床面積なので、これから幕張メッセに移るとなると規模を縮小するか開催日数をさらに増やすかしかないという…
Re:みんなでエクソダス (スコア:1, 参考になる)
＞幕張メッセは東京ビッグサイトと比べると半分以下の床面積なので、
幕張メッセ
1～8ホール:54,000平米
9～11ホール:18,000平米
東京ビッグサイト
東1～6:52,000平米
西1～2:18,000平米
どの辺が半分なのでしょうか？
Re:みんなでエクソダス (スコア:1)
西3～4が・・・・（えー
---にょろ～ん
Re: (スコア:0)
同人誌という範疇から外れてきているものも多いようだし。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
エクソダスするなら台湾がいいと思うんだ……最近日本以上にアグレッシブなものもある [getnews.jp]し。