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それどころか会社役員に収まって賠償金も払わず、踏み倒し宣言。こんな奴を持ち上げているバカがいるから日本は駄目になって行く。
ネット上のスラム街を提供してくれてるからだろうな。ひろゆきは、一部の会社や個人からは嫌われていてもそれ以外には害を直接為してないので叩かれにくい。(時間を奪われたり、子供に変な知識を与えちゃったり)
一方、ホリエモンは株ですっちゃった人が結構居たと思われる。
# 所詮、自分にどれくらい悪影響を及ぼすかで判断しているんだろうな
ホリエモンのしたといわれていることは、真似する人が大勢でてくると困るから。
ひろゆき氏のしたといわれていることは、そもそも真似する酔狂がさほどいるとも思われないから。
ライブドア株に手を出すような馬鹿は、この事件に巻き込まれなくても、そのうち痛い目を見るはずなので、投資なんてやめた方が無難です。
素人が手を出すべきではない銘柄だってのは、誰の目にも明らかだったはずで、その程度の情報を入手できないレベルなら、株はやめるか、もっと評価しやすい銘柄にすればいいのです。でも、そうすると東電を買っちゃうんですね(笑)
何故犯罪扱いされるかというと、そういう投資の根拠とする情報を誤魔化したからな訳だが。
株式市場が何故自己責任とされるかって言えば、企業側は公開情報で責任を果たしているとされるからだ。したがってそういう誤魔化しを行う企業を放置すると、市場自体にダメージが与えられるが故に、世界中何処でも厳しい罰則が有るんだよ。
ここに限らず匿名の場所ではどこでも変わらないと思う。「騙される方が馬鹿」そしてそういう主張をする人は自分が騙されることはないと無根拠で思い込んでいるケースが多い。
だから、その判断を行う基準が企業の公開情報なんですよ。ですから、その公開情報が間違いであればこれは企業側の過誤による損害とされるし、明らかに意図的な粉飾と見られれば、それは詐欺目的とされ犯罪になるという事。
株取引だって契約なんだから、契約の前提を意図的に誤魔化していれば、そりゃ完全に詐欺だから、損害を訴えても何も問題はありませんよ。
>本当に投資家を名乗るのなら、企業の発表する資料に、どんなウソがあっても被害者面しないでもらいたい。これを「商品」とか「サービス」とか置き換えれば解るだろう。言っている事が単に「すべての犯罪は騙されるのが悪い。泣き寝入りしろ」とだけ言っている事に。
ですよねえ。
「公開情報を誤魔化されたから大損こいたんだー」って泣いても叫んでも誰も救ってくれないでしょ。ということはそのリスクを織り込み済みで投資しなきゃならんということでしょう。そこがわかってない。ほんと甘ったれですよね。
まー、ぶうぶう愚痴をたれたい気持ちはわからないでもないけど、基本的に負けたんだから、負けたくせに偉そうにするなと。恥ずかしそうにするならまだしもね。
投資としての損得と騙されたことによる被害は、全く、これっぽっちも関係ございません。て訳で利益を出している者が訴えるのもアリだよ。
ましてや、コレ、民事で無く刑事の話。つまり「犯罪行為は罰する」という司法のお話。
>投資家ってのは配当で儲ける
それは正しくない。配当利回りなんて、本来投資指標でも何でもない。出資として考えるなら、株主資本利益率(ROE)のほうが重要。その上で、得た利益をさらなる成長に使うか、配当として還元するかは、その企業の成長余地の話になる。
＞あなたや元コメは「痴漢にあうのも自己責任」と言い出しそうですね。おお怖。
そういってるのですよ。リスクの大小に応じて回避行動を取る必要があるのです。痴漢がいやなら、時間をずらす、路線を変える、埼京線に乗らない等、方法はあります。でも、利便性やなんかとお尻を秤にかけて、その電車に乗るのでしょ？
スラムやヨハネスブルグを深夜に一人で歩き回ったりしないよね？同様に、血と汗の結晶である何十万、何百万というお金を漫然と投資するのは愚かだと行っているのです。
犯罪は忌むべきものです。が、現実に犯罪者がいる以上、それを回避する努力は最大限にするべきです。
何をどう読むと同列と読めるわけ？犯罪者が悪いのは当たり前だし、きっちり罰せられるべき。
だけど残念ながら、世に犯罪者がいるのが明らかである以上、最大限の努力で犯罪を回避すべき。被害者になってからでは遅いのだから。そして回避できないなら、被害を最小にするよう対策をとるべき。
なぜこの流れで「すべて責任を負うことになり」になるの？博徒だらけの鉄火場に無防備に飛び込むのは馬鹿だって言ってるだけなのに。
犯罪者を捕らえようが裁こうが、往々にして被害は回復されないんだから、犯罪を回避するために最善を尽くすなんて、当たり前のことでしょ。
元コメントの人は投資家と投機家を勘違いしているのだと思います。
痴漢が悪いでしょ？早く痴漢を捕まえましょう…って、つかまって実刑になったって話題でしたね。
投機と投資に明確な定義があるっていうのが一番の間違い。
＃それはキューべーって返してほしかったならごめん。
やっぱり自己責任の意味を理解していないようですね。面倒なのでwikipediaの記事を貼っておくからよく読んどいてね。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB#.E8.BF.91.E5.B9.B4.E3.... [wikipedia.org]
自己責任 [編集]自己責任（じこせきにん）という言葉は現在多義的な言葉となっている。第一に、「自己の危険において為したことについては、他人に頼り、他人をあてにするのでなく、何よりもまず自分が責任を負う[3]」という意味がある。「お互いに他人の問題に立ち入らない」という価値観によるものである。アメリカ社会における国家観に立脚した行政改革・司法改革による事後監
どーぞどーぞいくらでも賠償を求めてください。裁判を起こすのは手間もかかるし、時間もかかるし、お金もかかりますけど。粉飾するような企業に、お金が残ってると良いですね。
理想論に燃えるのは構わないですけど、もう少し実践を積んで、現実との折り合いをつけた方が良いですよ。
現実知らない人との議論の勝ち負けよりも、お金の方が大事ですから
そんなことを自分は知らんって断言することに何か意味はあるのでしょうか
甘かあないけど、そんな糞株に手を出した自分の愚かさを反省する方が重要。ましてや、ライブドアなんてきな臭い話は山ほどあったし、バリュエーションを評価できない会社の株を買うとか理解に苦しむ。グロース銘柄と判断したのなら、それはハイリスクの裏返しであることも理解できるでしょ。機関投資家みたいに経営陣と話せるならともかく、2chやyahoo掲示板くらいしか見てないだろうに。ていうか、倒産だって頻繁に起こるんだし、分散するのが基本じゃないの？
株式市場なんて、基本的に悪意のカタマリですよ。IPOした企業のその後の株価を見れば、上場詐欺同然の会社ばかり。悪材料を出してからMBOするとか、うさんくさいファイナンス連発で金集める会社とか。株価の動き見れば、どの会社にも大量のインサイダーがいることも理解できるだろうし。
そう言う場所に飛び込むのだから、大怪我しないように身を守るのが先決で、泣き入れるくらいなら近寄るべきじゃない。逆に、その程度の意識もなく株をやってる人がいるのが不思議。
そうなんです。素人の私はつい買っちゃって痛い目見ました。
上場廃止直前に記念のために9株買ったんです。廃止されたら株券が発行されるはずなので、記念にいいなあ、とそしたら発行する前に株式併合して、端数は強制買い上げになってしまいました。俺涙目でしたよ。
プロから見たらこんなの当たり前だったんでしょうね(T_T)
上場廃止直前なら100円前後で、最終的に136円で買い上げされたんだから、嘆くなら9株しか買わなかったことを嘆くべきですね。
私？勿論1株だけ買ったですよ(笑)
ボリシェヴィキェ...
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
なんで『ひろゆき』は逃げ切れるの？ (スコア:-1, オフトピック)
こんな奴を持ち上げているバカがいるから日本は駄目になって行く。
Re: (スコア:0)
それどころか会社役員に収まって賠償金も払わず、踏み倒し宣言。
こんな奴を持ち上げているバカがいるから日本は駄目になって行く。
ネット上のスラム街を提供してくれてるからだろうな。
ひろゆきは、一部の会社や個人からは嫌われていても
それ以外には害を直接為してないので叩かれにくい。
(時間を奪われたり、子供に変な知識を与えちゃったり)
一方、ホリエモンは株ですっちゃった人が結構居たと思われる。
# 所詮、自分にどれくらい悪影響を及ぼすかで判断しているんだろうな
Re:なんで『ひろゆき』は逃げ切れるの？ (スコア:2)
ホリエモンのしたといわれていることは、真似する人が大勢でてくると困るから。
ひろゆき氏のしたといわれていることは、そもそも真似する酔狂がさほどいるとも思われないから。
人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
Re: (スコア:0)
ライブドア株に手を出すような馬鹿は、
この事件に巻き込まれなくても、そのうち痛い目を見るはずなので、
投資なんてやめた方が無難です。
素人が手を出すべきではない銘柄だってのは、誰の目にも明らかだったはずで、
その程度の情報を入手できないレベルなら、株はやめるか、もっと評価しやすい銘柄にすればいいのです。
でも、そうすると東電を買っちゃうんですね(笑)
Re:なんで『ひろゆき』は逃げ切れるの？ (スコア:5, すばらしい洞察)
何故犯罪扱いされるかというと、そういう投資の根拠とする情報を誤魔化したからな訳だが。
株式市場が何故自己責任とされるかって言えば、企業側は公開情報で責任を果たしているとされるからだ。
したがってそういう誤魔化しを行う企業を放置すると、市場自体にダメージが与えられるが故に、世界中何処でも厳しい罰則が有るんだよ。
Re: (スコア:0)
ここのみんな粉飾決算に甘いよねえ。
株やんないのかしらん。
Re: (スコア:0)
ここに限らず匿名の場所ではどこでも変わらないと思う。
「騙される方が馬鹿」
そしてそういう主張をする人は自分が騙されることはないと無根拠で思い込んでいるケースが多い。
Re: (スコア:0)
株主になるということは、その企業の活動を金銭面で支えるということであり、
不正をするような企業の株主は、不正に手を貸していることを自覚すべきです。
だいたい、企業の発表する資料にウソがあったので株の売買の判断が狂ったなどというのは、株やる資質ないぜ。
ちゃんと情報収集して、その企業の事業がちゃんとしているか、将来にわたって収益が見込めるかどうか、よーく精査しなきゃ。
そういう能力がない、コストをかけられない人は、投資なんかしちゃいけません。
Re:なんで『ひろゆき』は逃げ切れるの？ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:なんで『ひろゆき』は逃げ切れるの？ (スコア:1, すばらしい洞察)
だから、その判断を行う基準が企業の公開情報なんですよ。
ですから、その公開情報が間違いであればこれは企業側の過誤による損害とされるし、
明らかに意図的な粉飾と見られれば、それは詐欺目的とされ犯罪になるという事。
株取引だって契約なんだから、契約の前提を意図的に誤魔化していれば、
そりゃ完全に詐欺だから、損害を訴えても何も問題はありませんよ。
>本当に投資家を名乗るのなら、企業の発表する資料に、どんなウソがあっても被害者面しないでもらいたい。
これを「商品」とか「サービス」とか置き換えれば解るだろう。
言っている事が単に
「すべての犯罪は騙されるのが悪い。泣き寝入りしろ」
とだけ言っている事に。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そういう甘ったれた人は投資家やる資質がないと言ってるのだが。
> 株取引だって契約なんだから
だれと株を取引きしているの?
株を発行した企業とではなく、他の「投資家」との間で売買しているんでしょ?
> これを「商品」とか「サービス」とか置き換えれば解るだろう。
株なんてのは、末端の消費者を相手にしたものではないと思うがね。
--
余談だが、やっていることは投機なのに投資だと思っている人おおいよね。
しかも、競馬新聞だけ見て馬券を買うような間抜けな人ほど投機の自覚がない。
Re: (スコア:0)
ですよねえ。
「公開情報を誤魔化されたから大損こいたんだー」って泣いても叫んでも誰も救ってくれないでしょ。
ということはそのリスクを織り込み済みで投資しなきゃならんということでしょう。
そこがわかってない。ほんと甘ったれですよね。
まー、ぶうぶう愚痴をたれたい気持ちはわからないでもないけど、基本的に負けたんだから、
負けたくせに偉そうにするなと。恥ずかしそうにするならまだしもね。
Re: (スコア:0)
頭大丈夫か？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それと、
粉飾決算と逮捕というマイナス要素が報じられて株価が暴落して損した、
っていうのは分けて考えないと。
だいたい株価の短期間での変動で一喜一憂するのは投機家で、
投資家ってのは配当で儲ける = 企業が種まいて収穫するまでのスパン、5年10年20年と株を持ち続けるものです。
Re: (スコア:0)
・公認会計士の久野太辰被告に懲役10月の実刑 → 懲役１年、執行猶予４年
・公認会計士の小林元被告に懲役1年、執行猶予4年
港陽監査法人はあぼーんしました。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
家出少女がテレクラに電話して、泊まるところがないから泊めてくれと頼んだら、相手の男性が性的なアプローチしてきた
ようなものですね。
社会が悪い、テレクラが悪い、テレクラの客が悪い、というのとは別に、家出少女もまた悪いと思いますよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
投資としての損得と騙されたことによる被害は、全く、これっぽっちも関係ございません。
て訳で利益を出している者が訴えるのもアリだよ。
ましてや、コレ、民事で無く刑事の話。
つまり「犯罪行為は罰する」という司法のお話。
Re: (スコア:0)
>投資家ってのは配当で儲ける
それは正しくない。
配当利回りなんて、本来投資指標でも何でもない。
出資として考えるなら、株主資本利益率(ROE)のほうが重要。
その上で、得た利益をさらなる成長に使うか、配当として還元するかは、
その企業の成長余地の話になる。
Re: (スコア:0)
＞あなたや元コメは「痴漢にあうのも自己責任」と言い出しそうですね。おお怖。
そういってるのですよ。
リスクの大小に応じて回避行動を取る必要があるのです。
痴漢がいやなら、時間をずらす、路線を変える、埼京線に乗らない等、方法はあります。
でも、利便性やなんかとお尻を秤にかけて、その電車に乗るのでしょ？
スラムやヨハネスブルグを深夜に一人で歩き回ったりしないよね？
同様に、血と汗の結晶である何十万、何百万というお金を漫然と
投資するのは愚かだと行っているのです。
犯罪は忌むべきものです。
が、現実に犯罪者がいる以上、それを回避する努力は最大限にするべきです。
Re: (スコア:0)
こりゃびっくり。
Re: (スコア:0)
何をどう読むと同列と読めるわけ？
犯罪者が悪いのは当たり前だし、きっちり罰せられるべき。
だけど残念ながら、世に犯罪者がいるのが明らかである以上、
最大限の努力で犯罪を回避すべき。
被害者になってからでは遅いのだから。
そして回避できないなら、被害を最小にするよう対策をとるべき。
Re: (スコア:0)
現実には犯罪者は免責されず、刑事罰以外にも損害賠償の責を負うわけですが。
自己責任というのは一般的にそういう意味ですよ。
Re: (スコア:0)
なぜこの流れで「すべて責任を負うことになり」になるの？
博徒だらけの鉄火場に無防備に飛び込むのは馬鹿だって言ってるだけなのに。
犯罪者を捕らえようが裁こうが、往々にして被害は回復されないんだから、
犯罪を回避するために最善を尽くすなんて、当たり前のことでしょ。
Re: (スコア:0)
ここだけ見れば正しいんだけど、粉飾決算が犯罪だというこのストーリーとは何の関係もないよね。
関係ありそうで関係のない話を持ち出すのはよくある詭弁だけど、あなたはどうも本気で区別がついていないようにも思えるのでどう対応してていいやら。
Re: (スコア:0)
元コメントの人は投資家と投機家を勘違いしているのだと思います。
Re: (スコア:0)
痴漢が悪いでしょ？
早く痴漢を捕まえましょう…って、つかまって実刑になったって話題でしたね。
Re: (スコア:0)
投資家ってのは新株発行を引き受け、少なくとも計画されている事業のライフサイクルが終わるまで持ち続ける人のことを言うのです。
上場銘柄を新株発行とは関係ないタイミングで売買して転がしている連中は投資家とは言いませんよ。
Re: (スコア:0)
投機と投資に明確な定義があるっていうのが一番の間違い。
＃それはキューべーって返してほしかったならごめん。
Re: (スコア:0)
犯罪のカモになるようなマヌケが悪い
この2つの悪いは観点が違いますので、両立しますよ。
自分の責任を棚にあげて他社が悪いと嘆く人が、カモになりやすいわけでして・・・。
Re: (スコア:0)
やっぱり自己責任の意味を理解していないようですね。
面倒なのでwikipediaの記事を貼っておくからよく読んどいてね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB#.E8.BF.91.E5.B9.B4.E3.... [wikipedia.org]
自己責任 [編集]
自己責任（じこせきにん）という言葉は現在多義的な言葉となっている。
第一に、「自己の危険において為したことについては、他人に頼り、他人をあてにするのでなく、何よりもまず自分が責任を負う[3]」という意味がある。「お互いに他人の問題に立ち入らない」という価値観によるものである。アメリカ社会における国家観に立脚した行政改革・司法改革による事後監
Re: (スコア:0)
どーぞどーぞいくらでも賠償を求めてください。
裁判を起こすのは手間もかかるし、時間もかかるし、お金もかかりますけど。
粉飾するような企業に、お金が残ってると良いですね。
理想論に燃えるのは構わないですけど、もう少し実践を積んで、
現実との折り合いをつけた方が良いですよ。
Re: (スコア:0)
> 現実との折り合いをつけた方が良いですよ。
議論に負けた奴の典型的な捨て台詞ですね！
Re: (スコア:0)
現実知らない人との議論の勝ち負けよりも、お金の方が大事ですから
Re: (スコア:0)
そんなに悔しかったの？
Re: (スコア:0)
そんなことを自分は知らんって断言することに何か意味はあるのでしょうか
Re: (スコア:0)
甘かあないけど、そんな糞株に手を出した自分の愚かさを反省する方が重要。
ましてや、ライブドアなんてきな臭い話は山ほどあったし、
バリュエーションを評価できない会社の株を買うとか理解に苦しむ。
グロース銘柄と判断したのなら、それはハイリスクの裏返しであることも理解できるでしょ。
機関投資家みたいに経営陣と話せるならともかく、2chやyahoo掲示板くらいしか見てないだろうに。
ていうか、倒産だって頻繁に起こるんだし、分散するのが基本じゃないの？
株式市場なんて、基本的に悪意のカタマリですよ。
IPOした企業のその後の株価を見れば、上場詐欺同然の会社ばかり。
悪材料を出してからMBOするとか、うさんくさいファイナンス連発で金集める会社とか。
株価の動き見れば、どの会社にも大量のインサイダーがいることも理解できるだろうし。
そう言う場所に飛び込むのだから、大怪我しないように身を守るのが先決で、
泣き入れるくらいなら近寄るべきじゃない。
逆に、その程度の意識もなく株をやってる人がいるのが不思議。
Re: (スコア:0)
行為の主体をずらしちゃあいけない。
Re: (スコア:0)
ずる賢い人達が、合法的に一般市民から金を巻き上げるために、
一般市民に株に手を出させようと、あの手この手で誘ってるのよ。
なんと、子供にまで株の売買のママゴトをさせてる連中もいるよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そうなんです。
素人の私はつい買っちゃって痛い目見ました。
上場廃止直前に記念のために9株買ったんです。
廃止されたら株券が発行されるはずなので、記念にいいなあ、と
そしたら発行する前に株式併合して、端数は強制買い上げになってしまいました。
俺涙目でしたよ。
プロから見たらこんなの当たり前だったんでしょうね(T_T)
Re: (スコア:0)
上場廃止直前なら100円前後で、最終的に136円で買い上げされたんだから、
嘆くなら9株しか買わなかったことを嘆くべきですね。
私？
勿論1株だけ買ったですよ(笑)
Re: (スコア:0)
え? 陰謀論だって? ロシア政府の情報機関が飼っている連中に比べれば、2ちゃんねるなんてカワイイものですよ。
Re:なんで『ひろゆき』は逃げ切れるの？ (スコア:2)
ボリシェヴィキェ...
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい