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何を考えてるのか分からない。まともな産業があるのは東京だけだぞ。東京を守らなくてどうするんだ。
>>まともな産業があるのは東京だけだぞ。
まともな産業ってなに?
東北地震の影響で東京の企業が機能不全になった理由は、1.電力不足2.必要な部品や原材料が必要な時に入手できないだと思う。しかし東北地震発生から現在までの間でいつ日本が回復不能なまでに崩壊したのかね?いつ東京が回復不能なまでに崩壊したのかね?
東京は電力供給や必要な部品・原材料、人材を地方が供給し続けているから成り立っていることを忘れてはならない。地方がどうなろうが東京さえ守られれば良いと思っているならば、それは傲慢で自己中心的なおろかなことだ。たとえ東京が壊滅しても日本は一時的に衰退しても滅びない。第二の首都をつくるか再建するかのどちらかで、日本が最貧国に陥ることはまずないだろう。
ちなみに工業・繊維・食品業など地方でも業界シェア7割の企業はたくさんある。
何歩譲るとしても、若者に、地方の工場なんて選択肢を与えるような事があってはいけないと思う。地方の工場は、落伍者の受け皿として機能させるのが最も有効。
でも地方はそもそもあまり求人が無いですよ。
工場なり事務所なりが地方に建つようになるまで若者のみならず、全員、都市部に移住しておいた方が効率いいと思うんだけど・・なぜかそうしたがらない人が多い・・
電気製品とか、東京のために建てた電力施設からの給電とかなくしてくれるといいかもね。
>東北の農家に世話になってるのでAC
その東北の農家から買うためのお金はどこで稼いだのでしょうか?
地方が外国に変わっただけで結局東京以外に頼っていることに変わりない。それといつから日本の貿易中心地が東京になったのかね?
東京なんて飾りですよ。偉い人には・・・
「東京といっしょに独立したい地域は手をあげてください。」そして,日本国と大阪国ができあがった。
東京独立なると補助金頼みの地方は財源がなくなって全滅だけどね。頼みの第一次産業は国際競争力ゼロだから売るものもないし、工場とかはそれこそ海外に移転して雇用も法人税も大幅ダウン。
結局強力な東京円による地方買収が始まって元の鞘に収まるだけだと思う。ある意味で今の補助金漬けと同じ状態。
#いや、そうなる確率は低いかもね。#これを機会に海外へいろいろ移したほうが何かと捗るだろうし。
買いだめ騒動起こすレベルの都民ですよ
今東京近辺に住んでる人間だっておおかたは地方から出てきた人間か、たかだがここ数代やそこら以内に出てきた人たちの子孫じゃないか。それが、東京だ地方だと皆でこんなにお互いいがみあって、空しいと思わんのかね。
じゃ、コンビニやスーパーの物流やガソリン調達、鉄道運行など、東京のシステムに依存している部分も今後は独立独歩でよろしくね。
# 現実みろっつーの。
>東京のシステムに依存している部分も今後は独立独歩でよろしくね。データセンターなんか簡単に移動できる物の一つ。で最近ではデータセンターは地震の少ない沖縄に用意される事も。
東京都民ぶっている奴の大半はお上りさん。自分をエリートぶりたい奴が大半。
東京都民ぶっている奴の大半はお上りさん。
ですよねー。地方の人間って、なんで東京にこんなコンプレックスを抱えてるんだろう?地方なんて捨てて、普通に東京に来て、普通に暮らせばいいだけなのに。
データセンターは移せるとしてネットワークはどうなんだ?大手町のIXとか死んだ場合どうなんの?
東京って産業の中心ではあるけど本社があるだけで工場や開発/研究施設は地方にあるのが当たり前。だから産業の中心と言うよりハブというか中継点としての役割だけ。工場や開発/研究施設は設備の問題から簡単に移動できないけどデスクワークだけのオフィースとかって移動しようと思えば移動は工場や開発/研究施設よりは簡単だよね。
例えばソニーの本社は東京だけどPC部門の開発から製造は長野県の安曇野市にあったりね。
とは言え、優秀な人材がなぜかよく集まるのは東京だけですからね。ハブが機能しなくなれば、日本全体にダメージが及ぶはず。
# どうして地方は優秀な人材をキープしておけないんだろう・・w# 地方は「追い出す」風潮だから当たり前かw
地元で食えなくて東京に出稼ぎに来てるんじゃないの?
あえて言葉を選ばずに表現するならば要するに、地方はまともな仕事もできない人間の集まりだと。東京では、身の回りの問題を一つずつ解決しようとし、それを仕事として金を稼いでいる時に地方の人間はそれをせず、東京にたかるだけと。
地方でまともな仕事ができなくて食い詰めた人が、食い扶持を求めて東京なり他所へ流れて行ってるのだと思ってました。なにをするにも元手がないと始まらないけれど、無意味に金が流れている都会は元手がなくても食っていけるから。東京は優秀な人も多いけれど、それをはるかに上回って優秀な人にぶら下がってるだけの人も多いと思いますよ。
>東京だけですからね。ジャパネットたかたの本社は長崎県。EPSONの本社は長野県。レベルファイブの本社は福岡県。シャープの本社は大阪府。任天堂の本社は京都府。トヨタの本社は愛知県。YAMAHAの本社は静岡県。おかしいな。東京「だけ」に集まるはずだよね?
「登記簿上の本社」はどうだか知りませんけどそれらの企業もまず例外無く会社の利益の8割以上は東京の事務所で上げていると思いますよ。
> とは言え、優秀な人材がなぜかよく集まるのは> 東京だけですからね。
ソースは?
ほほうこれだけ高層ビルが立ち並んでる都市が日本でトップの学府のある都市が交通網がほぼ完全に整えられた都市が日本で唯一、若者の人口が増加している都市が文化の中心としてマスコミもよく注目する都市がただの「ハブ」ですか
じゃあ地方はもっと凄いのかな衛星都市とかも従えた大連帯都市を形成してますか実は車とか無くなってて、電磁浮上式のリニアとか余裕で走ってますかああそうだエスカレーターの片側を空けない地方があると聞いたけど空けなくても効率的に通行できる何かすごいアイデアがありますか「東京ラブストーリー」ってもしかしたら「福
#遅くなりました。#わざと地方から目線で嫌な言い方をしますが、#持論としては「東京も地方も持ちつ持たれつ」です。
> どれくらいの格差があるのですか? 具体的に。
たとえば、新日鐵は、東京駅前に本社がありますが、あの家賃はどこで稼いでいると思いますか?北海道、岩手、千葉、愛知、兵庫、福岡、大分の各製鉄所なくして、ありえません。よしんば、海外事業で稼げたとしても、その元手となる技術は、東京には(ほぼ)ないですよ。そうして支払った家賃の一部は固定資産税として、都に納められているわけです。もちろん、東京本社は、粉じんも騒音も出しませんし、排水もそれなりです。
東京の高い地価は、地方からの「富」の集約に支えられていて、高い地価は安定した固定資産税収入につながります。
逆に、地方は、吸い上げられた「富」の分だけ地元経済の温度が下がり、その分、地方自治体の税収は落ち込みます。
>法人が地方で稼いだら、その分の税金は、地方に納税する>だと思うのですが。いいえ、各事業所ごとの従業員数に応じて納められるようです。なので、地方に工場を置き、「本社」として管理間接部門がまるまる東京にある場合と、地方に工場と本社をおいて、東京に小さな事務所を置く場合、地方からみれば環境負荷、インフラ負荷はほとんど同じなのに、納付される法人道府県税や事業税は大きく変わることになります。そして、地方に工場を持ちながら本社を東京におく会社が少なからずあります。もちろん、その法人内では「地方で稼いだお金で東京の人間を食わせてやってる」状況にあるわけで、東京の人間に支払われる給料には、東京都に落ちる住民税も含まれています。
先ほどの新日鐵の例でいえば、極論でいえば、東京本社で働く人の給料には、名古屋製鉄所で作った鋼板を豊田市へ運んで売った利益が含まれます。
>私の目には、地方が東京から吸い出している、というイメージなのですが。
そもそも、経済活動における「付加価値」がどこで生み出されているか、を考えてみてください。その付加価値を取引するために「ハブ」は便利だし、トータルでは効率的ですが、本質的に、「ハブ」は、その周囲からのエネルギー無しには活性化しませんし、地方目線では「必要悪」「流通コスト」です。東京は、「富」の集約地であり、本質的に(付加価値の)生産地ではなく、消費地なんです。
私は、地方自治体のコストは、ザクッと言えば面積比例分と人口比例分に集約されるのですから、地方交付税分の財源は地方税に移管したうえで、住民税、法人税(事業税、県民税)、固定資産税、地方消費税は、一度全国分をプールしたのち、その総額のうち半額を人口比例で、半額を面積比で、各都道府県及び市町村に分ければいいと考えてます。せいぜい面積比例分と人口比例分の割り振りについて議論すれば十分でしょう。
そうでないと、一度経済的に落ち込んだ地方自治体が自力で立ち上がる術がなさすぎます。# で、おかしな利益誘導策を持ち出す政治屋が跋扈します。
>あなたはデスクワークや営業、経営に価値を認めていないわけですね。
いやいや、そうではありません。
「デスクワークや営業だけでは何も価値を生み出さない」ということと、自治体の税収構造が「価値の創造場所」ないし「価値の創造に対する社会的、環境的コスト」に対応しておらず、それが東京への過度の集中が余計に悪化させている、ということを言いています。# 元のコメントは、「地方自治体の財源に格差がありすぎる」という私の発言に対する# 「どれくらいの格差があるのですか? 具体的に。」という質問に対する回答です。
もちろん、管理間接部門による「梃子」の効果は、非常に重要です。が、それを運営するための自治体側に求められるインフラは比較的軽いにもかかわらず、税収は管理間接部門の存在によって、直接的間接的にコスト以上に潤います。
対して、第一次産業、第二次産業はインフラへの依存度が高いのにも関わらず、それに応じた財源をもつことが難しい。このために、各種の助成金や交付金等で、歪んだ形で財源を確保せざるをえない状況です。
わるいのは、税制です。税制が、地方自治体の自力での再挑戦を阻んでいます。
当然、東京(というか、首都圏)も人口に応じた財源は必要です。ただ、経済規模だけで税収がきまるのでは、地方の衰退、その先には東京の衰退がまっていますよ、と。繰り替えしますが、地方と東京は日本の両輪です。どちらが無くても、日本経済は止まります。
>北海道の原野に本社を置いたら、間接部門を大幅に縮小したら、どうなるのか考えてみてください。
そりゃ極端すぎるでしょ。愛知の片田舎に本社を置いているトヨタ自動車を考えていただけたらと思います。もし、トヨタが本社を東京に置いていたら、豊田市及び愛知県の財政状況は今と全く違ったものになっていたと思いませんか?
また、トヨタが東京に本社を置いていたら、いまよりもっと発展していたはず、と考えられますか?同じく愛知ゆかりの三菱自動車(本社は東京)のほうが、間接部門の生産性は高いのでしょうか?
> 21世紀ではデスクワークこそが価値=「勝ち」のある仕事です。
「勝ち」かもしれませんが、それが「価値」だというのは、間違いです。
デスクワークによって、もともとある「価値」が大きくなることはあります(たとえば、市場が拡大され、商品価値が上がったり)が、デスクワークだけでは何も生み出しません。
投資に対する投資が、なにも生み出さないのと同じです。サブプライムローンの破綻の原因は、本質的にはそこにあります。それですら、最初には「住宅」という「価値」があり、そこにはブルーカラーの仕事があるんです。
ホワイトカラーの仕事は、あくまで、「梃子」なんです。もとの「力」がなければ、なんの「作用」も生み出さないし、あまりにレバー比を稼ぎすぎる(デスクワーク偏重になる)と、「支点」が壊れて破綻します。
デスクワークの重要性は否定しません。が、製造業の重要性もまた、21世紀の今日も全く変るところはありません。日経平均225銘柄のうち、非製造業は76銘柄、およそ1/3に過ぎません。株価が日本の経済活動の一つの指標であるなら、日本はいまだに製造業に大きく依存しているといえるでしょう。そしてその多くが東京以外に現場をもっているのです。
その地方の現場が、東京の指示待ち?ご冗談でしょう。今回の騒動、現場から離れた東京本店の指示こそが問題を拡大させているのに、そんなところばかりだったら、40年前に破綻してますって。日本の製造業の特徴は、良くも悪くも「現場(技術屋)の器用さ」ですよ。そのために、エポックメイクな仕事は不得意だけれど、インクリメンタルな改善に強いんです。
もう一点。いま「大国」と言われる国は、ほとんどが一次産業が発達しています。それは日本も例外ではありませんし、単なる偶然ではありません。農(林)水産業と工業に支えられている国、それが日本です。
確かに、今の日本の文化の中心は東京でしょう。ですが、経済的な面で見れば、東京の役割は、やはり「重要なハブ」なんですよ。東京だけで成り立つ経済構造じゃないんですよ。
「文化」は「文明」の上に成り立ちます。「文明」を「経済」と読み替えてもいいでしょう。
東京の文化を支える土台がなんであるのか。そこですよ。
# とりあえずここにぶら下げるけど、このツリーのコメントの多くに対して言いたい。
東京叩きやすいのはわかるし、東京もんが鼻持ちならんってのも十分にわかるが、東電が止まって壊滅するのは東京だけじゃないんだよ。群馬栃木茨城埼玉千葉神奈川といった関東全域+山梨まで道連れに壊滅するんだよ。それをまるっきり無視して「東京なんて壊滅すればいい」ってのは非常に腹が立つ。
# そういう意味では、ある意味関東各県も自分勝手な東京に迷惑被ってるとも言えるが。。。# あー、マジで東京だけピンポイントに壊滅しないかなぁ。
なにをもって「まとも」な産業と言っているのか分かりませんが、半導体でも自動車でも、工場は広い土地やきれいな水などが必要。東京にはそんなのありませんから、工場は地方にあります。
利益は本社のある東京に流れていくので、見かけ上、東京が富を生み出しているように見えるのですが。
研究・開発施設も東京の外にあるものはいくらでもあるよ。いろんなコストが高くて、開発ラインすら維持できないんだよ、都内だと。うちの部署も、電気があればできる設計部門だけ都内に残ったけど、それだって今回の地震でどうなるかわからなくなった。
> 毎日毎日、自動車工場でナット締めるだけの仕事を> 「まともな仕事」と思うかい?
そういう仕事が、日本の産業を支えてるんじゃないの?
自動車産業でナットを締めているのも情報処理の世界でソースをカリカリと書いているのも大差ない事実。
>>毎日毎日、自動車工場でナット締めるだけの仕事を>>「まともな仕事」と思うかい?
まともで立派な仕事です。貴方の言う「まともな仕事」とは何ですか?
少なくとも「毎日毎日、自動車工場でナット締めるだけの仕事」は、仕事上では訴訟沙汰にはなりません。
それが事実なら、終わっているのはスラド民の方でしょうね。実態としてはむしろこっちの方がブラックすぎて「まとも」とは言いがたいのですが。
そもそも、何を考えていたか知らないが西日本が周波数に60Hzを採用したのが大きな間違いとも思える。東日本は比較的早い段階で50Hzを採用して送電を始めていたのにもかかわらず。
そのため、少しくらいの融通ならば想定していたようだが今回のような異常事態には対応できない。地方の人間はいちいち東京の邪魔をしたがる傾向にあるがいったい何の恨みがあるのか。
関西が1888年に60Hzで営業開始なら、60Hzで採用決定はもっと前でない?この文章では関西の方が早いようにしか見えない。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
東電への融通中止? (スコア:-1, 荒らし)
何を考えてるのか分からない。
まともな産業があるのは東京だけだぞ。
東京を守らなくてどうするんだ。
Re:東電への融通中止? (スコア:1, すばらしい洞察)
>>まともな産業があるのは東京だけだぞ。
まともな産業ってなに?
東北地震の影響で東京の企業が機能不全になった理由は、
1.電力不足
2.必要な部品や原材料が必要な時に入手できない
だと思う。
しかし東北地震発生から現在までの間でいつ日本が回復不能なまでに崩壊したのかね?
いつ東京が回復不能なまでに崩壊したのかね?
東京は電力供給や必要な部品・原材料、人材を地方が供給し続けているから成り立っていることを忘れてはならない。
地方がどうなろうが東京さえ守られれば良いと思っているならば、それは傲慢で自己中心的なおろかなことだ。
たとえ東京が壊滅しても日本は一時的に衰退しても滅びない。
第二の首都をつくるか再建するかのどちらかで、日本が最貧国に陥ることはまずないだろう。
ちなみに工業・繊維・食品業など地方でも業界シェア7割の企業はたくさんある。
Re: (スコア:0)
部品工場や原料工場も多いので、中部地域の生産が止まると、波及効果はGDPの約5割にもなるという推計もある。
ましてや震災の影響で、生産拠点を中部地域に移している企業も多いことから、経済の状況が、致命的な状況になる可能性もある。
Re: (スコア:0)
何歩譲るとしても、若者に、地方の工場なんて選択肢を与えるような事があってはいけないと思う。
地方の工場は、落伍者の受け皿として機能させるのが最も有効。
Re: (スコア:0)
金融機関何かは例外かもしれないが、地方にある実務部門がなければ、利益なんかでないのに。
事務方と、工場などの実務部門は、車輪の両輪のようなものです。
『象の鼻』という寓話を思い出しました。
Re: (スコア:0)
でも地方はそもそもあまり求人が無いですよ。
工場なり事務所なりが地方に建つようになるまで
若者のみならず、全員、都市部に移住しておいた方が効率いいと思うんだけど・・
なぜかそうしたがらない人が多い・・
Re: (スコア:0)
#東北の農家に世話になってるのでAC
Re:東電への融通中止? (スコア:1)
電気製品とか、東京のために建てた電力施設からの給電とかなくしてくれるといいかもね。
>東北の農家に世話になってるのでAC
その東北の農家から買うためのお金はどこで稼いだのでしょうか?
Re: (スコア:0)
それより貿易がとまる方が日本にとって致命的
10年後は分からんが
Re: (スコア:0)
地方が外国に変わっただけで結局東京以外に頼っていることに変わりない。
それといつから日本の貿易中心地が東京になったのかね?
東京なんて飾りですよ。偉い人には・・・
Re: (スコア:0)
一応、シンガポールという類似例もあるんだし、多摩地域の住民も石原老害のとばっちりを受けなくて済むからね。
Re:東電への融通中止? (スコア:1)
「東京といっしょに独立したい地域は手をあげてください。」
そして,日本国と大阪国ができあがった。
Re: (スコア:0)
東京独立なると補助金頼みの地方は財源がなくなって全滅だけどね。
頼みの第一次産業は国際競争力ゼロだから売るものもないし、
工場とかはそれこそ海外に移転して雇用も法人税も大幅ダウン。
結局強力な東京円による地方買収が始まって元の鞘に収まるだけだと思う。
ある意味で今の補助金漬けと同じ状態。
#いや、そうなる確率は低いかもね。
#これを機会に海外へいろいろ移したほうが何かと捗るだろうし。
Re: (スコア:0)
買いだめ騒動起こすレベルの都民ですよ
Re: (スコア:0)
今東京近辺に住んでる人間だっておおかたは地方から出てきた人間か、たかだがここ数代やそこら以内に出てきた人たちの子孫じゃないか。
それが、東京だ地方だと皆でこんなにお互いいがみあって、空しいと思わんのかね。
Re: (スコア:0)
東京は、地方で生活基盤を築くことが出来なかった・許されなかった人達の集まりなんです。
考えてもみてください。
地方で実家の土地を相続する長男は、マイホームなんて概念すらありません。土地と家があるのは当たり前。
しかし、東京の人達はマイホームが夢です。
地方は東京に人を捨て続けているわけですから、食料を供給せねばなりません。
もし地方が東京に食料を供給するのをやめたら、東京が抱えられる人口が激減し、溢れた人々が地方に戻ってきてしまいますよ。
Re: (スコア:0)
じゃ、コンビニやスーパーの物流やガソリン調達、鉄道運行など、
東京のシステムに依存している部分も今後は独立独歩でよろしくね。
# 現実みろっつーの。
Re: (スコア:0)
>東京のシステムに依存している部分も今後は独立独歩でよろしくね。
データセンターなんか簡単に移動できる物の一つ。
で最近ではデータセンターは地震の少ない沖縄に用意される事も。
東京都民ぶっている奴の大半はお上りさん。
自分をエリートぶりたい奴が大半。
Re: (スコア:0)
ですよねー。
地方の人間って、なんで東京にこんなコンプレックスを抱えてるんだろう?
地方なんて捨てて、普通に東京に来て、普通に暮らせばいいだけなのに。
Re: (スコア:0)
データセンターは移せるとしてネットワークはどうなんだ?
大手町のIXとか死んだ場合どうなんの?
Re: (スコア:0)
東京って産業の中心ではあるけど本社があるだけで工場や開発/研究施設は地方にあるのが当たり前。
だから産業の中心と言うよりハブというか中継点としての役割だけ。
工場や開発/研究施設は設備の問題から簡単に移動できないけどデスクワークだけのオフィースとかって
移動しようと思えば移動は工場や開発/研究施設よりは簡単だよね。
例えばソニーの本社は東京だけどPC部門の開発から製造は長野県の安曇野市にあったりね。
Re: (スコア:0)
とは言え、優秀な人材がなぜかよく集まるのは
東京だけですからね。
ハブが機能しなくなれば、日本全体にダメージが及ぶはず。
# どうして地方は優秀な人材をキープしておけないんだろう・・w
# 地方は「追い出す」風潮だから当たり前かw
Re: (スコア:0)
地元で食えなくて東京に出稼ぎに来てるんじゃないの?
Re: (スコア:0)
あえて言葉を選ばずに表現するならば
要するに、地方はまともな仕事もできない人間の集まりだと。
東京では、身の回りの問題を一つずつ解決しようとし、それを仕事として金を稼いでいる時に
地方の人間はそれをせず、東京にたかるだけと。
Re: (スコア:0)
地方でまともな仕事ができなくて食い詰めた人が、食い扶持を求めて東京なり他所へ流れて行ってるのだと思ってました。
なにをするにも元手がないと始まらないけれど、無意味に金が流れている都会は元手がなくても食っていけるから。
東京は優秀な人も多いけれど、それをはるかに上回って優秀な人にぶら下がってるだけの人も多いと思いますよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>東京だけですからね。
ジャパネットたかたの本社は長崎県。
EPSONの本社は長野県。
レベルファイブの本社は福岡県。
シャープの本社は大阪府。
任天堂の本社は京都府。
トヨタの本社は愛知県。
YAMAHAの本社は静岡県。
おかしいな。東京「だけ」に集まるはずだよね?
Re: (スコア:0)
「登記簿上の本社」はどうだか知りませんけど
それらの企業もまず例外無く
会社の利益の8割以上は東京の事務所で上げていると思いますよ。
Re: (スコア:0)
> とは言え、優秀な人材がなぜかよく集まるのは
> 東京だけですからね。
ソースは?
Re: (スコア:0)
ほほう
これだけ高層ビルが立ち並んでる都市が
日本でトップの学府のある都市が
交通網がほぼ完全に整えられた都市が
日本で唯一、若者の人口が増加している都市が
文化の中心としてマスコミもよく注目する都市が
ただの「ハブ」ですか
じゃあ地方はもっと凄いのかな
衛星都市とかも従えた大連帯都市を形成してますか
実は車とか無くなってて、電磁浮上式のリニアとか余裕で走ってますか
ああそうだエスカレーターの片側を空けない地方があると聞いたけど
空けなくても効率的に通行できる何かすごいアイデアがありますか
「東京ラブストーリー」ってもしかしたら「福
Re:東電への融通中止? (スコア:1)
>これだけ高層ビルが立ち並んでる都市が
>日本でトップの学府のある都市が
>交通網がほぼ完全に整えられた都市が
>日本で唯一、若者の人口が増加している都市が
>文化の中心としてマスコミもよく注目する都市が
>ただの「ハブ」ですか
ハブでしょ。それも一流の。たとえば、かつてのイスタンブールなどと同様の。
日本の、そして日本と世界を結ぶハブだからこそ、お金も人も集まってくる。
「ただの」といいますが、「ハブ」であることそのものが「ちから」ですよ。中心なんですから。
# 元の#1948102の人も含め、Ethernetのバカハブを連想して、「従」のイメージなんでしょうか?
# 「ハブ空港」を目指すのは、飛行機とともに、人とお金が集まるから、ですよね?
ただ、忘れちゃいけないのは、周辺の第一次産業、第二次産業があってのハブ、
言い換えれば、日本の農水産業、工業の繁栄があっての東京だ、ということ。
周辺産業がなくなれば、東京の「ハブ」としての価値は一気に下がり、
それは同時に都市としての価値の低下を意味して、結果としては衰退の一途でしょうね。
東京が地方を支えているのか、地方が東京を支えているのか、というのは愚問ですよ。
どちらも支えあっている。もしくは、日本経済の両輪である。それだけです。
ただ、私は、地方自治体の財源の状況にかぎっていえば、格差がありすぎると思ってます。
例えば、法人が地方で稼いだお金を、東京で直接、ないし間接的に税金として納めている点は
不公平だと思います。(東京で高い家賃をはらう→家主→固定資産税で東京都、とか)
それを補おうと、地方側に歪んだ形での利益誘導がいろいろと横行していて、
その一面が原発誘致にからむ問題なのかな、と。
Re: (スコア:0)
> 例えば、法人が地方で稼いだお金を、東京で直接、ないし間接的に税金として納めている点は
> 不公平だと思います。(東京で高い家賃をはらう→家主→固定資産税で東京都、とか)
どれくらいの格差があるのですか? 具体的に。
私の理解では、
法人が地方で稼いだら、その分の税金は、地方に納税する
だと思うのですが。
その上で地方交付税など、国税から東京以外に対して、金がバラ撒かれています。
私の目には、地方が東京から吸い出している、というイメージなのですが。
まぁ、一口に地方といっても、収めた国税に対して投下される資金が少ない地方はありますね。
それは東京に吸い上げられているのではなく、他の地方に吸い取られているんですよ。
Re:東電への融通中止? (スコア:1)
#遅くなりました。
#わざと地方から目線で嫌な言い方をしますが、
#持論としては「東京も地方も持ちつ持たれつ」です。
> どれくらいの格差があるのですか? 具体的に。
たとえば、新日鐵は、東京駅前に本社がありますが、あの家賃はどこで稼いでいると思いますか?
北海道、岩手、千葉、愛知、兵庫、福岡、大分の各製鉄所なくして、ありえません。
よしんば、海外事業で稼げたとしても、その元手となる技術は、東京には(ほぼ)ないですよ。
そうして支払った家賃の一部は固定資産税として、都に納められているわけです。
もちろん、東京本社は、粉じんも騒音も出しませんし、排水もそれなりです。
東京の高い地価は、地方からの「富」の集約に支えられていて、
高い地価は安定した固定資産税収入につながります。
逆に、地方は、吸い上げられた「富」の分だけ地元経済の温度が下がり、
その分、地方自治体の税収は落ち込みます。
>法人が地方で稼いだら、その分の税金は、地方に納税する
>だと思うのですが。
いいえ、各事業所ごとの従業員数に応じて納められるようです。
なので、地方に工場を置き、「本社」として管理間接部門がまるまる東京にある場合と、
地方に工場と本社をおいて、東京に小さな事務所を置く場合、地方からみれば環境負荷、
インフラ負荷はほとんど同じなのに、納付される法人道府県税や事業税は大きく変わることに
なります。そして、地方に工場を持ちながら本社を東京におく会社が少なからずあります。
もちろん、その法人内では「地方で稼いだお金で東京の人間を食わせてやってる」状況に
あるわけで、東京の人間に支払われる給料には、東京都に落ちる住民税も含まれています。
先ほどの新日鐵の例でいえば、極論でいえば、東京本社で働く人の給料には、名古屋製鉄所で
作った鋼板を豊田市へ運んで売った利益が含まれます。
>私の目には、地方が東京から吸い出している、というイメージなのですが。
そもそも、経済活動における「付加価値」がどこで生み出されているか、を考えてみてください。
その付加価値を取引するために「ハブ」は便利だし、トータルでは効率的ですが、
本質的に、「ハブ」は、その周囲からのエネルギー無しには活性化しませんし、
地方目線では「必要悪」「流通コスト」です。
東京は、「富」の集約地であり、本質的に(付加価値の)生産地ではなく、消費地なんです。
私は、地方自治体のコストは、ザクッと言えば面積比例分と人口比例分に集約されるのですから、
地方交付税分の財源は地方税に移管したうえで、住民税、法人税(事業税、県民税)、固定資産税、
地方消費税は、一度全国分をプールしたのち、その総額のうち半額を人口比例で、半額を面積比で、
各都道府県及び市町村に分ければいいと考えてます。
せいぜい面積比例分と人口比例分の割り振りについて議論すれば十分でしょう。
そうでないと、一度経済的に落ち込んだ地方自治体が自力で立ち上がる術がなさすぎます。
# で、おかしな利益誘導策を持ち出す政治屋が跋扈します。
Re:東電への融通中止? (スコア:1)
>あなたはデスクワークや営業、経営に価値を認めていないわけですね。
いやいや、そうではありません。
「デスクワークや営業だけでは何も価値を生み出さない」ということと、
自治体の税収構造が「価値の創造場所」ないし「価値の創造に対する社会的、環境的コスト」に
対応しておらず、それが東京への過度の集中が余計に悪化させている、ということを言いています。
# 元のコメントは、「地方自治体の財源に格差がありすぎる」という私の発言に対する
# 「どれくらいの格差があるのですか? 具体的に。」という質問に対する回答です。
もちろん、管理間接部門による「梃子」の効果は、非常に重要です。
が、それを運営するための自治体側に求められるインフラは比較的軽いにも
かかわらず、税収は管理間接部門の存在によって、直接的間接的にコスト以上に潤います。
対して、第一次産業、第二次産業はインフラへの依存度が高いのにも関わらず、
それに応じた財源をもつことが難しい。
このために、各種の助成金や交付金等で、歪んだ形で財源を確保せざるをえない状況です。
わるいのは、税制です。税制が、地方自治体の自力での再挑戦を阻んでいます。
当然、東京(というか、首都圏)も人口に応じた財源は必要です。
ただ、経済規模だけで税収がきまるのでは、地方の衰退、その先には東京の衰退がまっていますよ、と。
繰り替えしますが、地方と東京は日本の両輪です。どちらが無くても、日本経済は止まります。
>北海道の原野に本社を置いたら、間接部門を大幅に縮小したら、どうなるのか考えてみてください。
そりゃ極端すぎるでしょ。
愛知の片田舎に本社を置いているトヨタ自動車を考えていただけたらと思います。
もし、トヨタが本社を東京に置いていたら、豊田市及び愛知県の財政状況は今と全く違ったものに
なっていたと思いませんか?
また、トヨタが東京に本社を置いていたら、いまよりもっと発展していたはず、と考えられますか?
同じく愛知ゆかりの三菱自動車(本社は東京)のほうが、間接部門の生産性は高いのでしょうか?
Re:東電への融通中止? (スコア:1)
> 21世紀ではデスクワークこそが価値=「勝ち」のある仕事です。
「勝ち」かもしれませんが、それが「価値」だというのは、間違いです。
デスクワークによって、もともとある「価値」が大きくなることは
あります(たとえば、市場が拡大され、商品価値が上がったり)が、
デスクワークだけでは何も生み出しません。
投資に対する投資が、なにも生み出さないのと同じです。
サブプライムローンの破綻の原因は、本質的にはそこにあります。
それですら、最初には「住宅」という「価値」があり、そこにはブルーカラーの
仕事があるんです。
ホワイトカラーの仕事は、あくまで、「梃子」なんです。
もとの「力」がなければ、なんの「作用」も生み出さないし、
あまりにレバー比を稼ぎすぎる(デスクワーク偏重になる)と、
「支点」が壊れて破綻します。
デスクワークの重要性は否定しません。が、製造業の重要性もまた、
21世紀の今日も全く変るところはありません。
日経平均225銘柄のうち、非製造業は76銘柄、およそ1/3に過ぎません。
株価が日本の経済活動の一つの指標であるなら、日本はいまだに製造業に大きく
依存しているといえるでしょう。そしてその多くが東京以外に現場をもっているのです。
その地方の現場が、東京の指示待ち?ご冗談でしょう。
今回の騒動、現場から離れた東京本店の指示こそが問題を拡大させているのに、
そんなところばかりだったら、40年前に破綻してますって。
日本の製造業の特徴は、良くも悪くも「現場(技術屋)の器用さ」ですよ。
そのために、エポックメイクな仕事は不得意だけれど、インクリメンタルな改善に強いんです。
もう一点。いま「大国」と言われる国は、ほとんどが一次産業が発達しています。
それは日本も例外ではありませんし、単なる偶然ではありません。
農(林)水産業と工業に支えられている国、それが日本です。
確かに、今の日本の文化の中心は東京でしょう。ですが、経済的な面で見れば、
東京の役割は、やはり「重要なハブ」なんですよ。東京だけで成り立つ経済構造じゃないんですよ。
「文化」は「文明」の上に成り立ちます。「文明」を「経済」と読み替えてもいいでしょう。
東京の文化を支える土台がなんであるのか。そこですよ。
Re: (スコア:0)
# とりあえずここにぶら下げるけど、このツリーのコメントの多くに対して言いたい。
東京叩きやすいのはわかるし、東京もんが鼻持ちならんってのも十分にわかるが、
東電が止まって壊滅するのは東京だけじゃないんだよ。
群馬栃木茨城埼玉千葉神奈川といった関東全域+山梨まで道連れに壊滅するんだよ。
それをまるっきり無視して「東京なんて壊滅すればいい」ってのは非常に腹が立つ。
# そういう意味では、ある意味関東各県も自分勝手な東京に迷惑被ってるとも言えるが。。。
# あー、マジで東京だけピンポイントに壊滅しないかなぁ。
Re: (スコア:0)
東電と下請けみたいな構図ですね、わかります。
Re: (スコア:0)
なにをもって「まとも」な産業と言っているのか分かりませんが、
半導体でも自動車でも、工場は広い土地やきれいな水などが必要。
東京にはそんなのありませんから、工場は地方にあります。
利益は本社のある東京に流れていくので、見かけ上、東京が富を
生み出しているように見えるのですが。
Re: (スコア:0)
どのようなシカケで?
たまに、企業の法人税は本社のある場所だけに収められるので地方は搾取されている、なんていうデタラメいう人いるけど・・・。
Re:東電への融通中止? (スコア:1)
研究・開発施設も東京の外にあるものはいくらでもあるよ。
いろんなコストが高くて、開発ラインすら維持できないんだよ、都内だと。
うちの部署も、電気があればできる設計部門だけ都内に残ったけど、
それだって今回の地震でどうなるかわからなくなった。
Re:東電への融通中止? (スコア:1, すばらしい洞察)
それに単純作業だってりっぱな仕事です。
こういう言い方は好きではありませんが、孫社長やホリエモンだってそういうと思いますよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 毎日毎日、自動車工場でナット締めるだけの仕事を
> 「まともな仕事」と思うかい?
そういう仕事が、日本の産業を支えてるんじゃないの?
Re: (スコア:0)
自動車産業でナットを締めているのも情報処理の世界でソースをカリカリと書いているのも大差ない事実。
Re: (スコア:0)
>>毎日毎日、自動車工場でナット締めるだけの仕事を
>>「まともな仕事」と思うかい?
まともで立派な仕事です。
貴方の言う「まともな仕事」とは何ですか?
少なくとも「毎日毎日、自動車工場でナット締めるだけの仕事」は、仕事上では訴訟沙汰にはなりません。
Re:東電への融通中止? (スコア:1)
それが事実なら、終わっているのはスラド民の方でしょうね。
実態としてはむしろこっちの方がブラックすぎて「まとも」とは
言いがたいのですが。
Re: (スコア:0)
や、さすがにoliverさんをdisっちゃだめよw
>むしろこっちの方がブラック
「こっち」ってのは、関東圏内のIT企業の事?
技術に疎い人間ばかりが上司になっちゃって
特定の高度な・あるいはライセンスの複雑な技術が必要な機能を
何も考えずに盛り込んじゃって、下が涙目、みたいな事例は多いよね。
確かに「こっち」もブラックに思える。
地方の惨状を見るまでは。
Re: (スコア:0)
東電柏崎の運転開始
余裕になった火力用のLNGを中電にまわす
ぐらいしか手は無さそう
Re: (スコア:0)
そもそも、何を考えていたか知らないが
西日本が周波数に60Hzを採用したのが大きな間違いとも思える。
東日本は比較的早い段階で50Hzを採用して送電を始めていたのにもかかわらず。
そのため、少しくらいの融通ならば想定していたようだが
今回のような異常事態には対応できない。
地方の人間はいちいち東京の邪魔をしたがる傾向にあるが
いったい何の恨みがあるのか。
Re: (スコア:0)
Re:東電への融通中止? (スコア:1)
関西が1888年に60Hzで営業開始なら、60Hzで採用決定はもっと前でない?
この文章では関西の方が早いようにしか見えない。