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営業担当レス化とか。担当プロジェクト終わったら、自分で次の仕事をとってくる。これなら、実現可能な要求仕様になりやすい・・・はず・・・＃営業担当の玉虫色トークに何度煮え湯を飲まされたことやら
担当プロジェクト終わったら、自分で次の仕事をとってくる。
できるのか？ってのは措くとして。
終わってから取りに行ってもダメだろ。終わる前から次のプロジェクトの受注に向けて活動を始めて、終わったときには受注完了、次のスタートが切れるようにしとかないと。
休みたいなら、休めばいいんだよ。自分で受注活動するなら、自分で実行時期を調整すればいいでしょ。
プロジェクトが終わってから自分で受注活動を始めたら、それこそ休む間が無いでしょうに。
フリーランスになればいいんじゃないの？
営業やスタッフ部門なんか要らんと称するお馬鹿さんは会社に居ちゃいけないのよ
取引口座開設するだけでどれだけハードルがあるのか思い知ると良いんじゃないの？
>営業担当レス化とか。
逆の意味だけど、そう思う。営業ってシステムかじっただけで上がっちゃったのが多いんで、そういう営業はいらないよね。
>担当プロジェクト終わったら、自分で次の仕事をとってくる。
まさに、そんな感じの営業が多いんだよね。でもって、適当に人に仕事なげて、営業しているとか言いおるわけな。
>これなら、実現可能な要求仕様になりやすい・・・はず・・・
実際、現在のIT関係の営業って、その通りで要求(誰の？)に見合った仕様らしくそれはそれで回っている(様に見える)らしいよ。
>営業担当の玉虫色トークに何度煮え湯を飲まされたことやら
営業と話をするのに、玉虫色だろうが黄金色でろうが、満足しちゃって熱いのを見ないで飲むとそうなりますし、それが一般では結構あるらしくて、それなりに繰り返されているのは、ベストかどうかはとにかく、一般的なプラクティスらしいです。つまり、あなたはあなたにあったプラクティスを選択しているのだと、この投稿から、わたしは読み取りました。
交渉ごとは全部営業任せで担当者間の調整もしないんでしょうかね？
勝手にあれこれ云っちゃ拙いことがいろいろ有るので調整を面倒臭がると後で色々発生しますわな
まあ、なんて言うか、「営業」って名前がよくないと思うんだよね。「営業」って、英語ではsalesでしょ？販売と呼ぶべきだよ。
営業って言うのは本来、企業活動全体のことを指す言葉だよね。販売スタッフをそんな言葉で呼ぶから、勘違いするヤツが増える。
新聞社とかだと、「営業」と「販売」は別の部署ですね。新聞を売る（ための販売店政策など）をするのが「販売」、広告を取ってくるのが「営業」みたいです。
新聞社とかだと、「営業」と「販売」は別の部署
これまた別の話になっちゃいますけど、新聞社は新聞社で、広告収入に頼りすぎていることの現れじゃないかな、と思ったりします。新聞社で営業と呼べるのは、新聞を作ることと、新聞を販売することの二つだと思いますが、何故だか広告を取る事が「営業」と呼ばれている。実際広告収入の割合は大きいのでしょうけど、そのせいで書けないことが出てきますよね。大広告主への批判とか。
よくある技術部門 vs 営業部門の対立の話にしたいんでしょうけど
見当違いです。販売が重要ではない、なんて話は全然していません。
製造、設計部門なんて事業運営においてはすべてODMかOEMでも成り立つわけで、間接部門みたいなもんです。
本気でそう思うのであれば、商社に業態転換するべきですね。なんでやらないんでしょう？バリバリの商社と互角に戦えるのか、疑問が残るからでは？できないことを、できるかのように言うのは、端的に言って嘘つきですよ。
セールス＝営業としても、勘違いでも何でもないと思いますよ
勘違いです。ただし商社の類を除く。
間違いなく俺様営業だなwカネ動かしてるだけで俺のカネだと思っちゃってる勘違い君。あと、コードが醜いと後々君が頭を下げるハメになる確率が高くなるってことは覚えておいた方がいい。
売上だけで評価される営業ってどの辺の企業に存在するんでしょうか？そんな楽なら本当に誰でもできる。
ほとんどすべての会社がそうです。利益=売上*「定数」で計算されている。定数の部分が商品などによって微調整されるだけ。その内の固定割合が歩合になるので、実質「歩合=売上*定数」ですね。
実際には納品後にも調整が続いたりするので、実は利益で計算すると「売上が立ってから3年後に利益が確定」なんてのは、ザラにあります。それから歩合を貰えるようになるのだ、と考えて見れば、あなたが実は利益で評価されていないことがよく判るはずです。
もっと単価の安いもっと優秀な営業様は居ないのですか？
営業活動全体が廉価にできる優秀な営業様はいませんが、飛び込み営業を機械にやらせるシステムならあります。spam メールって言って…
そんなに営業がよければ、営業やればいいのに。なんでプログラマになったんだろう？いまどき、プログラマはブラックな職業だということは誰でも知ってるし、なる前から分かってたんじゃないの？
自分の会社だけはブラックじゃないはず、という甘い幻想を持ちつつ就職したのだろうか。
営業が前線？戦端でしょ。
前線をいたずらに拡大しまくる兵法知らずの阿呆参謀と同じような物言いだね。
それをつかうゆーざーさんだとおもうんだな。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
ぼくのかんがえる べすとぷらくてぃす (スコア:0)
営業担当レス化とか。
担当プロジェクト終わったら、自分で次の仕事をとってくる。
これなら、実現可能な要求仕様になりやすい・・・はず・・・
＃営業担当の玉虫色トークに何度煮え湯を飲まされたことやら
Re:ぼくのかんがえる べすとぷらくてぃす (スコア:1)
担当プロジェクト終わったら、自分で次の仕事をとってくる。
できるのか？ってのは措くとして。
終わってから取りに行ってもダメだろ。終わる前から次のプロジェクトの受注に向けて活動を始めて、終わったときには受注完了、次のスタートが切れるようにしとかないと。
Re: (スコア:0)
Re:ぼくのかんがえる べすとぷらくてぃす (スコア:1)
休みたいなら、休めばいいんだよ。自分で受注活動するなら、自分で実行時期を調整すればいいでしょ。
プロジェクトが終わってから自分で受注活動を始めたら、それこそ休む間が無いでしょうに。
Re: (スコア:0)
フリーランスになればいいんじゃないの？
営業やスタッフ部門なんか要らんと称するお馬鹿さんは
会社に居ちゃいけないのよ
取引口座開設するだけでどれだけハードルがあるのか思い知ると良いんじゃないの？
Re:ぼくのかんがえる べすとぷらくてぃす (スコア:1)
>営業担当レス化とか。
逆の意味だけど、そう思う。
営業ってシステムかじっただけで上がっちゃったのが多いんで、
そういう営業はいらないよね。
>担当プロジェクト終わったら、自分で次の仕事をとってくる。
まさに、そんな感じの営業が多いんだよね。
でもって、適当に人に仕事なげて、営業しているとか言いおるわけな。
>これなら、実現可能な要求仕様になりやすい・・・はず・・・
実際、現在のIT関係の営業って、その通りで要求(誰の？)に見合った仕様らしく
それはそれで回っている(様に見える)らしいよ。
>営業担当の玉虫色トークに何度煮え湯を飲まされたことやら
営業と話をするのに、玉虫色だろうが黄金色でろうが、満足しちゃって
熱いのを見ないで飲むとそうなりますし、それが一般では結構あるらし
くて、それなりに繰り返されているのは、ベストかどうかはとにかく、
一般的なプラクティスらしいです。
つまり、あなたはあなたにあったプラクティスを選択しているのだと、
この投稿から、わたしは読み取りました。
Re: (スコア:0)
交渉ごとは全部営業任せで担当者間の調整もしないんでしょうかね？
勝手にあれこれ云っちゃ拙いことがいろいろ有るので調整を面倒臭がると後で色々発生しますわな
Re: (スコア:0)
ちゃんと役割分担できていない営業の怠慢をしわ寄せは勘弁
つか営業できるなら営業職をやるなり独立するなりしたほうが色々良い
Re: (スコア:0)
> 担当プロジェクト終わったら、自分で次の仕事をとってくる。
なぜあなたは自分で起業してその「べすとぷらくてぃす」を実行しないのですか？
また本当にそれがベストであれば、なぜ世の中の多くのシステムベンダーには営業がいるのでしょうか？
どの会社も営業担当を慈善事業として雇っているとでも？
Re: (スコア:0)
営業も開発も事務も経理も全て平等、適正による作業分担なのにな
Re:ぼくのかんがえる べすとぷらくてぃす (スコア:2, すばらしい洞察)
まあ、なんて言うか、「営業」って名前がよくないと思うんだよね。
「営業」って、英語ではsalesでしょ？販売と呼ぶべきだよ。
営業って言うのは本来、企業活動全体のことを指す言葉だよね。
販売スタッフをそんな言葉で呼ぶから、勘違いするヤツが増える。
Re:ぼくのかんがえる べすとぷらくてぃす (スコア:1)
新聞社とかだと、「営業」と「販売」は別の部署ですね。
新聞を売る（ための販売店政策など）をするのが「販売」、
広告を取ってくるのが「営業」みたいです。
Re:ぼくのかんがえる べすとぷらくてぃす (スコア:1)
新聞社とかだと、「営業」と「販売」は別の部署
これまた別の話になっちゃいますけど、新聞社は新聞社で、広告収入に頼りすぎていることの現れじゃないかな、と思ったりします。
新聞社で営業と呼べるのは、新聞を作ることと、新聞を販売することの二つだと思いますが、何故だか広告を取る事が「営業」と呼ばれている。
実際広告収入の割合は大きいのでしょうけど、そのせいで書けないことが出てきますよね。大広告主への批判とか。
Re: (スコア:0)
よくある技術部門 vs 営業部門の対立の話にしたいんでしょうけど
実際売上が立たないと、事業が成り立たないわけでビジネスの基本なんじゃ
ないですかね。製造、設計部門なんて事業運営においては
すべてODMかOEMでも成り立つわけで、間接部門みたいなもんです。
セールス＝営業としても、勘違いでも何でもないと思いますよ
Re:ぼくのかんがえる べすとぷらくてぃす (スコア:1)
よくある技術部門 vs 営業部門の対立の話にしたいんでしょうけど
見当違いです。販売が重要ではない、なんて話は全然していません。
製造、設計部門なんて事業運営においてはすべてODMかOEMでも成り立つわけで、間接部門みたいなもんです。
本気でそう思うのであれば、商社に業態転換するべきですね。なんでやらないんでしょう？
バリバリの商社と互角に戦えるのか、疑問が残るからでは？
できないことを、できるかのように言うのは、端的に言って嘘つきですよ。
セールス＝営業としても、勘違いでも何でもないと思いますよ
勘違いです。ただし商社の類を除く。
Re: (スコア:0)
もっと単価の安いもっと優秀なプログラマーがいくらでもいるわけで、
中国人でもインド人でもベトナム人でもバイトでもなんでもいいわけで、
実際会社も客もコードの美しさだの情熱だのどうでもいいわけで、
しかしそういう人達も含めて飯を食わせるために数億、数十億、数百億の仕事を獲ってこれる
営業様の代わりはいないわけで、
だからそれを実現するにはすべてをひっくりかえして、
ぼくのかんがえるすばらしきにゅーわーるどおーだーを実現する必要があるんです！
Re:ぼくのかんがえる べすとぷらくてぃす (スコア:1, すばらしい洞察)
間違いなく俺様営業だなw
カネ動かしてるだけで俺のカネだと思っちゃってる勘違い君。
あと、コードが醜いと後々君が頭を下げるハメになる確率が高くなるってことは覚えておいた方がいい。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
売上だけで評価される営業ってどの辺の企業に存在するんでしょうか？
そんな楽なら本当に誰でもできる。
Re:ぼくのかんがえる べすとぷらくてぃす (スコア:1)
ほとんどすべての会社がそうです。利益=売上*「定数」で計算されている。定数の部分が商品などによって微調整されるだけ。その内の固定割合が歩合になるので、実質「歩合=売上*定数」ですね。
実際には納品後にも調整が続いたりするので、実は利益で計算すると「売上が立ってから3年後に利益が確定」なんてのは、ザラにあります。それから歩合を貰えるようになるのだ、と考えて見れば、あなたが実は利益で評価されていないことがよく判るはずです。
fjの教祖様
Re:ぼくのかんがえる べすとぷらくてぃす (スコア:1)
Re: (スコア:0)
もっと単価の安いもっと優秀な営業様は居ないのですか？
Re:ぼくのかんがえる べすとぷらくてぃす (スコア:1)
営業活動全体が廉価にできる優秀な営業様はいませんが、飛び込み営業を機械にやらせるシステムならあります。
spam メールって言って…
fjの教祖様
Re: (スコア:0)
それは「電話で人と話す事は誰にでもできるから営業なんて子どもでもできる」って言っているのと同じってわからないのかね？
わからないんだよなぁ、「今の営業」は
それでも仕事を取ってくる営業はまだマシなほうで
電話が掛かってこなければ何もしない営業も多いし…まったく
Re: (スコア:0)
そんなに営業がよければ、営業やればいいのに。
なんでプログラマになったんだろう？
いまどき、プログラマはブラックな職業だということは
誰でも知ってるし、なる前から分かってたんじゃないの？
自分の会社だけはブラックじゃないはず、という甘い幻想を
持ちつつ就職したのだろうか。
Re:ぼくのかんがえる べすとぷらくてぃす (スコア:1, すばらしい洞察)
あと俺が就職した時はブラックという認識は一般的では無かったな
話が脱線するが、おまえさんみたいに「金と地位」だけで職業を決める人間ばかりになったから世の中がおかしくなったんだよ
例えば昔は学校の先生とか医者とか警察官とかはそれなりに信用される人（肩書き）だったが今ではごらんの通り
Re: (スコア:0)
営業が前線？戦端でしょ。
前線をいたずらに拡大しまくる兵法知らずの阿呆参謀と同じような物言いだね。
じ、じっさいにたたかうのは (スコア:0)
それをつかうゆーざーさんだとおもうんだな。