アカウント名:
パスワード:
Adobeが殿様商売続けられるんでしょう。http://www.adobe.com/jp/support/upgrade_policy/index.html [adobe.com]
もし最初からオープンソースや無償でIllustratorやPhotoshop的なツールがあったら、Adobeは今みたいに暴利をむさぼったりはしない。
仮にもし今後そういうのがでてきたら、Adobeはそれらに対して些細な理由で訴訟を起こし、配布させないように全力を尽くす。殿様商売を続けるために。
でも最終的な印刷データをPostScriptフィルムセッターで出すとき、一番外れないのがIllustrator/Photoshop/Quarkだったんだよね。
ビットマップデータならPhotoshop、ベクトルデータなら Illustrator/Freehand 以外で、業務に使えるソフトウェアなんてなかった。 ましてやフリーのオープンソースなんて試すのも当時は時間の無駄でした。
さらに、最終的に印刷用のフィルムを出力するときに最も安定しているのが Photosop/Illustrator でした。 そんなこんなで Free Hand/Page Maker を擁する Aldus も傾いて Adobe に吸収されちゃいました。
あなたは悔しいかもしれませんが Adobe 製品はプロからの支持を実力で勝ち取ってきたんです。 暴利だの殿様商売だのといった批判は確かに一面の事実ではあるのでしょうが、そこへ至るまでの経緯とそれを裏打ちする実力がAdobeにはあったんですよ
今回話題になってる Dreamweaver は、元々 Macromedia のソフトですけどな。# GoLive （これも元々は他社の買収で手に入れたものですが）はもう終了してるんですね……
実力ってか圧力だよね、と思わなくもないｗ競争なくして何が実力なのか問いたい。
ユーザのためじゃなく利益のために動きすぎなのがユーザの目の当たりになってるからみんな文句を言ってるんじゃないの？
圧力ってなんのことなのか良くわかりませんが、今もAdobeは競争してますよ。ここ数年、メインの組版ソフトをQuarkからInDesignへと移行している会社が多いのはQuarkと戦ってそして勝っているという結果によるものでしょう。実際Quarkより使いやすいと私は思ってますし、相互の連携も強力ですから。
アップグレードポリシーの変更も今はDTP業界全体が年間契約方式に移行していく流れですし、前1バージョンまでしか変更できなくなる件についても、元々古いバージョンからの以降になるにつれ値段上がってましたから、いまさら気にするような事でもないですしそもそも仕事でやってれば結局ほぼ毎回新しいバージョン買いますからね。
文句言ってる人ってのも、私が知る限りでは本当にユーザーなのかどうなのか実態すら見えない有象無象な感じですが。
>そもそも仕事でやってれば結局ほぼ毎回新しいバージョン買いますからね。印刷所なんかのデータが入稿される場所だと毎回新しいバージョンは必要でしょうね。(入稿されるデータにあわせるために)でも最近ではPDFでの入稿を推奨している場所もあるみたいですね。
逆にデザイン会社側は古いバージョンを使い続けることはよくあることですね。
とはいえ、競争の結果なんだからしょうがないとも
ビジネスなんだから、利益が得られなければ競走は終わりますよ？
とりすぎかどうかの議論はこれまでのコメントでもある程度わかるような
＃と、競争と発言する人ほど競争とは何か考えてないんじゃねぇ？と思う
そう！まさに圧力！いいことおっしゃる。不具合があれば「じゃあアップグレードすれば？」で改善しようとしない。不具合についての電話ですら「1回5000円」の有料。
これを殿様商売と言わずなんという。Adobeを使わざるをえない我々はまさに搾取される農民。
「今年いっぱいCS3をCS6にアップする権利をくれてやろう」ってリリースが先日ありましたが、それでCS6にする人はおそらく急増するとは思うのですが、そのあとこの業界全体でCS7以降にしようとする人が激減するんじゃないかと思います。
>「今年いっぱいCS3をCS6にアップする権利をくれてやろう」>ってリリースが先日ありましたが、>それでCS6にする人はおそらく急増するとは思うのですが、>そのあとこの業界全体でCS7以降にしようとする人が激減するんじゃないかと思います。サブスクリプションでのライセンス形態を知らないって怖いね。業務で考えるとサブスクリプションの方がお得になる可能性があるね。特に毎バージョン、バージョンアップしているなら
>不具合があれば「じゃあアップグレードすれば？」で改善しようとしない。>不具合についての電話ですら「1回5000円」の有料。これAdobeに限ったことではない。むしろソフトハウスの多くはそんな感じ。
うちの会社は100ライセンス近くあるので、サブスクリプション使ったら毎年600万かかるんですわ。
だから今まで３つくらいバージョンアップするたびに買い替えてたけど、CS6に上げたらそれ以降は毎年１つずつアップするか、毎年600万払い続けるかしかなくなる。
私は言うまでもない常識レベルのことを言わなかったことに対して「言わない＝知らない」と勝手に結び付けて他人を馬鹿にする、そんな感性の持ち主がいることの方が怖いです。
大手さんじゃないの、 600万てひと固まりで言うとでかいけど、ライセンス数とそれを抱える会社の規模からいったら騒ぐ金額じゃぁ無いと思うけど
それ妄想だよ。なんと言っても業務をしているはずのこんな時間に書き込みしているのですから100ライセンスも必要な会社で業務システムで600万円くらいの支出ができないってあり得ないほど利益率が低すぎる。
そうですね、そこは詳しく言ってなかった。ごめんなさい。
うちの会社は印刷会社で、IllustratorやInDesignがメインの商売道具。最近まで別の部署でAVANASってこれも組版ソフト使ってたけど、これがXPまでしか対応してなくて、XPのライセンスが切れる2014年までに対応しないといけないことになった。
で、AVANASの部署と今Illustratorの部署合わせて100ライセンス、Illustratorの部署だけなら４０ライセンス程度だったから、こっちは３バージョンごとにアップグレードして、数台については持ち込みの仕事に対応するために全バージョン持ってた。
おそらくAVANAS部署は毎回アップグレードが必要になるし、イラレ部署はちょうど今もってるのがCS3だからCS6が出た時はアップグレードする予定になってる。
そしてもちろん、毎年600万なんて払えないからバージョンアップ数回ごとに新規購入って形になるんだろうけど、それでも5年おきくらいに約1000万以上のお金がかかることになる。
もちろんサブスクリプション版買うよりアップグレード版買った方が安いわけがないので、どっちかしか選択肢がない。今まで「数年おきにアップグレード版」を買ってた頃に比べればコストははるかに増える。ホントに頭が痛くなる話だわ……。
金額だけを見るなら、600万は簡単に出せる金額ではないかもしれません。でも、100ライセンス分必要なのでしょう？1ライセンス6万を「殿様商売」とか「暴利」とかおっしゃる感覚は、正直普通からかなり外れているように思います。
Visual Studio Professionalとかも、アップグレードに1ライセンス6万ぐらいかかるけど、暴利とは思わないなぁ……。
# でも個人向けのStandardがなくなったのはちょっと痛いですｗ（プライベートでも使っているので）
>今の時代、600万ですって言われてはいそうですかって出せるようなところはない。
自覚していないようだけれど、あなたの所属している組織は所詮業務上必要なソフトウェアも維持していけない程度の業容しかないということですよ。
>「言わない＝知らない」と勝手に結び付けて他人を馬鹿にする、普通そうでしょう。エスパーでない限り。
あなた現国のテストの成績悪かったでしょう。
元の話題に関してはadobe優勢ならしゃーないだろと思うけれど。
君、経理部門?それとも社長?そうでもない人間が会社の金額で頭いたくなるなんて無いよ。
必要ならなんでも買ってくれるの？予算とかないの？しあわせだねぇ……
もしあなたが決裁できる立場なら、ちゃんと交渉するように指示したら。その規模ならボリュームライセンス以外ありえないし、値段は個別交渉。特に他社製品からの全面乗換なら、かなり有利に交渉できる。
アドオン使えないしWindowsMobile用の開発も(事実上)できないExpressはゴミだよな…と思った時期もあった。
皆横並びの条件なら価格競争力は失われてないだろ?右肩下がりの業界だからコストに転嫁できないとか、んな話は知ったことじゃないね
GIMP「……」Inkspace「……」
# 代替にならないという意見は十分承知。私もそう思う。
実務では代用起用は無理にしても個人利用ではGIMPやInkscapeで十分です。
IllustratorやPhotoshopは業務システムのアプリとしては破格の低価格。別に高いとは思いません。だから殿様商売とも思えません。
業務用ならまだしも、あまりにもこれらがスタンダードすぎて、個人でもこれを使わないといけないケースがけっこうあるのでは。個人ではあまりにも高いシロモノです。
> 仮にもし今後そういうのがでてきたら、> Adobeはそれらに対して些細な理由で訴訟を起こし、> 配布させないように全力を尽くす。> 殿様商売を続けるために。
ツッコミ待ちなのか低レベルなFUDなのか判断に苦しみますな。貴方は見て来たように言いますが、Adobeはそんな手は使いませんよ。Dreamweaverを初期から見て来た多くのWeb屋なら誰しも知っている事です。Adobeは競合のMacromediaを買収して、Dreamweaverを自社のラインナップにしたんです。
いや！AdobeはMicromediaを買収してGo Liveを消し去ったんだ！Adobeはなんてあくどいかいしゃなんだろう！
GIMPでCS5のpsd形式ファイルが開けたりInkscapeでCS5のai形式ファイルが開けるなら「代替」にはなるでしょうけどね。お客さんからそういうファイルが送られてくる以上、仕事になりませんのですわ。
ところであなたよく「偏執病的」って言われませんか？私はいつでもどこでもWingardってIDですよ。あなたのようなAnonymousではございません。
私が業務で使ってようが使ってまいが、あなたが偏執病ではないことの証明にはならない。あなたが私に粘着することの正当な理由にもなっていない。あなたの過去の発言を取り消すような性質のものでもない。
はっきりいってキモいからこっち見るな。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
そういうのが無償で存在しないから (スコア:1, フレームのもと)
Adobeが殿様商売続けられるんでしょう。
http://www.adobe.com/jp/support/upgrade_policy/index.html [adobe.com]
もし最初からオープンソースや無償で
IllustratorやPhotoshop的なツールがあったら、
Adobeは今みたいに暴利をむさぼったりはしない。
仮にもし今後そういうのがでてきたら、
Adobeはそれらに対して些細な理由で訴訟を起こし、
配布させないように全力を尽くす。
殿様商売を続けるために。
Re:そういうのが無償で存在しないから (スコア:5, 興味深い)
Adobe Illustrator には Aldus Free Hand っていう強力な対抗馬があったんですよ。
でも最終的な印刷データをPostScriptフィルムセッターで出すとき、一番外れないのがIllustrator/Photoshop/Quarkだったんだよね。
ビットマップデータならPhotoshop、ベクトルデータなら Illustrator/Freehand 以外で、業務に使えるソフトウェアなんてなかった。
ましてやフリーのオープンソースなんて試すのも当時は時間の無駄でした。
さらに、最終的に印刷用のフィルムを出力するときに最も安定しているのが Photosop/Illustrator でした。
そんなこんなで Free Hand/Page Maker を擁する Aldus も傾いて Adobe に吸収されちゃいました。
あなたは悔しいかもしれませんが Adobe 製品はプロからの支持を実力で勝ち取ってきたんです。
暴利だの殿様商売だのといった批判は確かに一面の事実ではあるのでしょうが、そこへ至るまでの経緯とそれを裏打ちする実力がAdobeにはあったんですよ
Re: (スコア:0)
今回話題になってる Dreamweaver は、元々 Macromedia のソフトですけどな。
# GoLive （これも元々は他社の買収で手に入れたものですが）はもう終了してるんですね……
Re: (スコア:0)
実力ってか圧力だよね、と思わなくもないｗ
競争なくして何が実力なのか問いたい。
ユーザのためじゃなく利益のために動きすぎなのがユーザの目の当たりになってるから
みんな文句を言ってるんじゃないの？
Re: (スコア:0)
圧力ってなんのことなのか良くわかりませんが、今もAdobeは競争してますよ。
ここ数年、メインの組版ソフトをQuarkからInDesignへと移行している会社が多いのは
Quarkと戦ってそして勝っているという結果によるものでしょう。
実際Quarkより使いやすいと私は思ってますし、相互の連携も強力ですから。
アップグレードポリシーの変更も今はDTP業界全体が年間契約方式に移行していく流れですし、
前1バージョンまでしか変更できなくなる件についても、
元々古いバージョンからの以降になるにつれ値段上がってましたから、いまさら気にするような事でもないですし
そもそも仕事でやってれば結局ほぼ毎回新しいバージョン買いますからね。
文句言ってる人ってのも、私が知る限りでは本当にユーザーなのかどうなのか実態すら見えない有象無象な感じですが。
Re: (スコア:0)
>そもそも仕事でやってれば結局ほぼ毎回新しいバージョン買いますからね。
印刷所なんかのデータが入稿される場所だと毎回新しいバージョンは必要でしょうね。(入稿されるデータにあわせるために)でも最近ではPDFでの入稿を推奨している場所もあるみたいですね。
逆にデザイン会社側は古いバージョンを使い続けることはよくあることですね。
Re: (スコア:0)
とはいえ、競争の結果なんだからしょうがないとも
ビジネスなんだから、利益が得られなければ競走は終わりますよ？
とりすぎかどうかの議論はこれまでのコメントでもある程度わかるような
＃と、競争と発言する人ほど競争とは何か考えてないんじゃねぇ？と思う
Re: (スコア:0)
そう！まさに圧力！いいことおっしゃる。
不具合があれば「じゃあアップグレードすれば？」で改善しようとしない。
不具合についての電話ですら「1回5000円」の有料。
これを殿様商売と言わずなんという。
Adobeを使わざるをえない我々はまさに搾取される農民。
「今年いっぱいCS3をCS6にアップする権利をくれてやろう」
ってリリースが先日ありましたが、
それでCS6にする人はおそらく急増するとは思うのですが、
そのあとこの業界全体でCS7以降にしようとする人が激減するんじゃないかと思います。
Re: (スコア:0)
>「今年いっぱいCS3をCS6にアップする権利をくれてやろう」
>ってリリースが先日ありましたが、
>それでCS6にする人はおそらく急増するとは思うのですが、
>そのあとこの業界全体でCS7以降にしようとする人が激減するんじゃないかと思います。
サブスクリプションでのライセンス形態を知らないって怖いね。
業務で考えるとサブスクリプションの方がお得になる可能性があるね。特に毎バージョン、バージョンアップしているなら
>不具合があれば「じゃあアップグレードすれば？」で改善しようとしない。
>不具合についての電話ですら「1回5000円」の有料。
これAdobeに限ったことではない。
むしろソフトハウスの多くはそんな感じ。
Re:そういうのが無償で存在しないから (スコア:1)
うちの会社は100ライセンス近くあるので、
サブスクリプション使ったら毎年600万かかるんですわ。
だから今まで３つくらいバージョンアップするたびに買い替えてたけど、
CS6に上げたらそれ以降は毎年１つずつアップするか、
毎年600万払い続けるかしかなくなる。
私は言うまでもない常識レベルのことを言わなかったことに対して
「言わない＝知らない」と勝手に結び付けて他人を馬鹿にする、
そんな感性の持ち主がいることの方が怖いです。
Re:そういうのが無償で存在しないから (スコア:2)
大手さんじゃないの、
600万てひと固まりで言うとでかいけど、ライセンス数とそれを抱える会社の規模からいったら騒ぐ金額じゃぁ無いと思うけど
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
それ妄想だよ。なんと言っても業務をしているはずのこんな時間に書き込みしているのですから
100ライセンスも必要な会社で業務システムで600万円くらいの支出ができないってあり得ないほど利益率が低すぎる。
Re:そういうのが無償で存在しないから (スコア:2)
そうですね、そこは詳しく言ってなかった。ごめんなさい。
うちの会社は印刷会社で、IllustratorやInDesignがメインの商売道具。
最近まで別の部署でAVANASってこれも組版ソフト使ってたけど、
これがXPまでしか対応してなくて、
XPのライセンスが切れる2014年までに対応しないといけないことになった。
で、AVANASの部署と今Illustratorの部署合わせて100ライセンス、
Illustratorの部署だけなら４０ライセンス程度だったから、
こっちは３バージョンごとにアップグレードして、
数台については持ち込みの仕事に対応するために全バージョン持ってた。
おそらくAVANAS部署は毎回アップグレードが必要になるし、
イラレ部署はちょうど今もってるのがCS3だから
CS6が出た時はアップグレードする予定になってる。
そしてもちろん、毎年600万なんて払えないから
バージョンアップ数回ごとに新規購入って形になるんだろうけど、
それでも5年おきくらいに約1000万以上のお金がかかることになる。
もちろんサブスクリプション版買うよりアップグレード版買った方が安いわけがないので、
どっちかしか選択肢がない。
今まで「数年おきにアップグレード版」を買ってた頃に比べればコストははるかに増える。
ホントに頭が痛くなる話だわ……。
Re: (スコア:0)
金額だけを見るなら、600万は簡単に出せる金額ではないかもしれません。
でも、100ライセンス分必要なのでしょう？
1ライセンス6万を「殿様商売」とか「暴利」とかおっしゃる感覚は、正直普通からかなり外れているように思います。
Visual Studio Professionalとかも、アップグレードに1ライセンス6万ぐらいかかるけど、暴利とは思わないなぁ……。
# でも個人向けのStandardがなくなったのはちょっと痛いですｗ
（プライベートでも使っているので）
Re: (スコア:0)
>今の時代、600万ですって言われてはいそうですかって出せるようなところはない。
自覚していないようだけれど、あなたの所属している組織は所詮業務上必要なソフトウェアも維持していけない程度の業容しかないということですよ。
Re:そういうのが無償で存在しないから (スコア:2)
あなた現国のテストの成績悪かったでしょう。
Re: (スコア:0)
元の話題に関してはadobe優勢ならしゃーないだろと思うけれど。
君、経理部門?それとも社長?そうでもない人間が会社の金額で頭いたくなるなんて無いよ。
必要ならなんでも買ってくれるの？予算とかないの？しあわせだねぇ……
Re: (スコア:0)
もしあなたが決裁できる立場なら、ちゃんと交渉するように指示したら。
その規模ならボリュームライセンス以外ありえないし、値段は個別交渉。
特に他社製品からの全面乗換なら、かなり有利に交渉できる。
Re: (スコア:0)
アドオン使えないしWindowsMobile用の開発も(事実上)できないExpressはゴミだよな…と思った時期もあった。
Re: (スコア:0)
皆横並びの条件なら価格競争力は失われてないだろ?
右肩下がりの業界だからコストに転嫁できないとか、んな話は知ったことじゃないね
Re: (スコア:0)
GIMP「……」
Inkspace「……」
# 代替にならないという意見は十分承知。私もそう思う。
Re: (スコア:0)
実務では代用起用は無理にしても個人利用ではGIMPやInkscapeで十分です。
IllustratorやPhotoshopは業務システムのアプリとしては破格の低価格。別に高いとは思いません。
だから殿様商売とも思えません。
Re: (スコア:0)
業務用ならまだしも、あまりにもこれらがスタンダードすぎて、個人でもこれを使わないといけないケースがけっこうあるのでは。
個人ではあまりにも高いシロモノです。
Re: (スコア:0)
> 仮にもし今後そういうのがでてきたら、
> Adobeはそれらに対して些細な理由で訴訟を起こし、
> 配布させないように全力を尽くす。
> 殿様商売を続けるために。
ツッコミ待ちなのか低レベルなFUDなのか判断に苦しみますな。
貴方は見て来たように言いますが、Adobeはそんな手は使いませんよ。
Dreamweaverを初期から見て来た多くのWeb屋なら誰しも知っている事です。
Adobeは競合のMacromediaを買収して、Dreamweaverを自社のラインナップにしたんです。
Re:そういうのが無償で存在しないから (スコア:1)
いや！AdobeはMicromediaを買収してGo Liveを消し去ったんだ！
Adobeはなんてあくどいかいしゃなんだろう！
Re: (スコア:0)
GIMPでCS5のpsd形式ファイルが開けたり
InkscapeでCS5のai形式ファイルが開けるなら
「代替」にはなるでしょうけどね。
お客さんからそういうファイルが送られてくる以上、仕事になりませんのですわ。
ところであなたよく「偏執病的」って言われませんか？
私はいつでもどこでもWingardってIDですよ。
あなたのようなAnonymousではございません。
Re: (スコア:0)
私が業務で使ってようが使ってまいが、
あなたが偏執病ではないことの証明にはならない。
あなたが私に粘着することの正当な理由にもなっていない。
あなたの過去の発言を取り消すような性質のものでもない。
はっきりいってキモいからこっち見るな。