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海外の事件まで含まれているから仕方がないといえるのでは？すぐライブドアと比較する人が居るけど、内容が違うよね。それよりも、大王製紙の親子のほうをどうにかできないものかと思う。従業員が可哀想だ。
巨額の粉飾決算をした。それによって株価を実際の価値より高く見せた。本質だけ抜き出すと、こう。
さあ、ライブドアかオリンパスか、どっちの話か見分けつくかい？
>本質だけ抜き出すと、こう。
乱暴すぎだよ。πだって四捨五入すると「３」になっちゃう。
全然乱暴すぎじゃない。
「オリンパス事件とライブドア事件は違う。議論は終わり。」
っていう書き方のほうが乱暴すぎる。
現時点でオリンパスとライブドアは違うと言っている人がどう違うのか説明しているコメントは皆無。
違うと言えば、悪質性や隠ぺい工作の入念さから言うとオリンパスのほうが悪質性が高いかな。
ライブドアの場合は外部から見ていても「こんな事業内容でこんな好決算なわけがない」って腐臭はプンプンしてたが、オリンパスの場合は本業はしっかりしていたため、巨額損失の存在やマネーロンダリングがあるなんて外部から気付くのはとても困難だった。
ライブドアで個人投資家たちが損害を受けたのも、いきなり家宅捜索をくらって、それをマスゴミが寄ってたかって報道し、大騒ぎになってパニック売りし、株価が暴落したからだね。
オリンパスの場合、不正が暴露され、株価は暴落したものの東証が上場を廃止しないと決めたことで株価は上昇してきたし、経営者の逮捕も落ち着いてきてからだ。株価は粉飾決算が暴露される前の半額くらいだが、最安値と比べると３倍近く高くなっている。逮捕を受けてまた下がると思うけど。
>大騒ぎになってパニック売りし、株価が暴落したからだね。
その構図には今回もさほど変わりは無いですね。ライブドアの場合、粉飾が明らかになった後、実際にはほとんど利益が出せていなかったことが明らかになったことと、そもそも前例のない株の分割を繰り返していたため、おもいっきり希釈になっていたという2点から下げ方はきつかったわけですが、オリンパスの下げ方も大きなもんでしたからね。
>株価は粉飾決算が暴露される前の半額くらいだが、最安値と>比べると３倍近く高くなっている。
ライブドアも上場が維持されていれば、いくばくかの値はついたでしょう、おそらく。上場取り消しは、少なくとも市場での価値を失うことなので、上場廃止になったライブドアとならなかったオリンパスという、この点が大きな違いになっているわけですね。
ただ、本業で利益が出せていたか疑わしいライブドアと、本業で利益が出せているオリンパスという違いも大きい。上場が維持されていれば、それなりの値がつくのはそのためです。株の値段は市場で決まるので、値が上がることが悪というのは何かマトが外れているというか違うと思いますよ。株の値が下がることが懲罰になるわけではないですし、逆もしかりです。ここらあたりの捉え方の混乱……株の値が上がっているから正義はなされないのだというような……があるようには思えますけどね。
>オリンパスの場合は本業はしっかりしていた
損失隠しがあった以上、信用できませんよ。
元のACの人が言いたいのは内視鏡のシェアや売上げ等の数字から見た話だろうし、隠されていたからこその
巨額損失の存在やマネーロンダリングがあるなんて外部から気付くのはとても困難だった。
なのでは？
オリンパスの問題が明るみに出始めた頃に解説を読んだ記憶があるんだけど、「金額」「手口」「目的」を総合してみると「オリンパスのほうが悪質性が高いかな。」というという感じでもなかったぞ。
まあ、だいぶ前のことなのでアドレスも失念してしまったんだけど。
>現時点でオリンパスとライブドアは違うと言っている人が>どう違うのか説明しているコメントは皆無。-略->違うと言えば、悪質性や隠ぺい工作の入念さから言うと>オリンパスのほうが悪質性が高いかな。
でもあなたのコメントも「悪質性が高い」ことを説明するのに「悪質性」が理由として出てくるって何か変じゃない？
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
やっとと言う人も居るけれど (スコア:0)
海外の事件まで含まれているから仕方がないといえるのでは？すぐライブドアと比較する人が居るけど、内容が違うよね。
それよりも、大王製紙の親子のほうをどうにかできないものかと思う。従業員が可哀想だ。
Re: (スコア:0)
巨額の粉飾決算をした。
それによって株価を実際の価値より高く見せた。
本質だけ抜き出すと、こう。
さあ、ライブドアかオリンパスか、どっちの話か見分けつくかい？
Re:やっとと言う人も居るけれど (スコア:0)
>本質だけ抜き出すと、こう。
乱暴すぎだよ。
πだって四捨五入すると「３」になっちゃう。
Re:やっとと言う人も居るけれど (スコア:3, すばらしい洞察)
全然乱暴すぎじゃない。
「オリンパス事件とライブドア事件は違う。議論は終わり。」
っていう書き方のほうが乱暴すぎる。
現時点でオリンパスとライブドアは違うと言っている人が
どう違うのか説明しているコメントは皆無。
違うと言えば、悪質性や隠ぺい工作の入念さから言うと
オリンパスのほうが悪質性が高いかな。
ライブドアの場合は外部から見ていても「こんな事業内容で
こんな好決算なわけがない」って腐臭はプンプンしてたが、
オリンパスの場合は本業はしっかりしていたため、巨額損失の
存在やマネーロンダリングがあるなんて外部から気付くのは
とても困難だった。
ライブドアで個人投資家たちが損害を受けたのも、いきなり
家宅捜索をくらって、それをマスゴミが寄ってたかって報道し、
大騒ぎになってパニック売りし、株価が暴落したからだね。
オリンパスの場合、不正が暴露され、株価は暴落したものの
東証が上場を廃止しないと決めたことで株価は上昇してきたし、
経営者の逮捕も落ち着いてきてからだ。
株価は粉飾決算が暴露される前の半額くらいだが、最安値と
比べると３倍近く高くなっている。
逮捕を受けてまた下がると思うけど。
Re:やっとと言う人も居るけれど (スコア:2)
>大騒ぎになってパニック売りし、株価が暴落したからだね。
その構図には今回もさほど変わりは無いですね。ライブドアの場合、粉飾が明らかになった後、
実際にはほとんど利益が出せていなかったことが明らかになったことと、そもそも前例のない
株の分割を繰り返していたため、おもいっきり希釈になっていたという2点から下げ方はきつかったわけですが、
オリンパスの下げ方も大きなもんでしたからね。
>株価は粉飾決算が暴露される前の半額くらいだが、最安値と
>比べると３倍近く高くなっている。
ライブドアも上場が維持されていれば、いくばくかの値はついたでしょう、おそらく。
上場取り消しは、少なくとも市場での価値を失うことなので、上場廃止になったライブドアと
ならなかったオリンパスという、この点が大きな違いになっているわけですね。
ただ、本業で利益が出せていたか疑わしいライブドアと、本業で利益が出せている
オリンパスという違いも大きい。上場が維持されていれば、それなりの値がつくのは
そのためです。
株の値段は市場で決まるので、値が上がることが悪というのは何かマトが外れているというか
違うと思いますよ。株の値が下がることが懲罰になるわけではないですし、逆もしかりです。
ここらあたりの捉え方の混乱……株の値が上がっているから正義はなされないのだというような
……があるようには思えますけどね。
Re: (スコア:0)
>オリンパスの場合は本業はしっかりしていた
損失隠しがあった以上、信用できませんよ。
Re:やっとと言う人も居るけれど (スコア:1)
元のACの人が言いたいのは内視鏡のシェアや売上げ等の数字から見た話だろうし、
隠されていたからこその
なのでは？
Re: (スコア:0)
オリンパスの問題が明るみに出始めた頃に解説を読んだ
記憶があるんだけど、「金額」「手口」「目的」を総合して
みると「オリンパスのほうが悪質性が高いかな。」という
という感じでもなかったぞ。
まあ、だいぶ前のことなのでアドレスも失念してしまったん
だけど。
>現時点でオリンパスとライブドアは違うと言っている人が
>どう違うのか説明しているコメントは皆無。
-略-
>違うと言えば、悪質性や隠ぺい工作の入念さから言うと
>オリンパスのほうが悪質性が高いかな。
でもあなたのコメントも「悪質性が高い」ことを説明するのに
「悪質性」が理由として出てくるって何か変じゃない？