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普通は、指導担当の先輩社員と一緒に動いて学ぶものだと思う。ただ客先に突っ込んでお金が取れるのは、新人では無理。
>実際、うちも派遣を使ってますが、最初の見積もりは単価120などで出してきますが、>結局は80ぐらいまで値切ってから契約してます。
派遣みたいな、中間搾取されるうえにいつ切られてもおかしくない就業形態の場合、普通の正社員よりも高く支払うべきなんですが、あなたの会社のように過剰に値切ってしまう会社が多いせいで日本の派遣業界が腐ってるんですよね。
派遣社員は「必要なときに必要なだけ使い、不要なときにはすぐ切れるが運用コストは高くつくクラウドコンピューティング」
正社員は「サービスを安定稼動させるために、ピーク時を基準にしたスペックで購入され、簡単には捨てられないオンプレミス」
と考えるのが正しいと思います。
世の中には値下げ要求というものは存在するのだが、値上げ要求というものは存在しないんだよ?
「給料以上の働き」を示せたのなら間違いなくそれ相応の金額は払います。
そんな会社ばかりじゃないよ。逆に「このスキルでこの金額なら美味しい」と、金額を上げないところも多いと思うなぁ。で、派遣元に対しては、重箱の角をつついて低評価にしておく。長期的にどうかはともかく、短期的にはこの方が美味しい。
「給料に見合った働き」なのかどうかを、客観的に、誰が見ても、同じ評価できるならともかく、単に採点項目を並べた評価なら、いくらでも恣意的な評価が可能だし。
>値切るのを腐ってると言いますか。>てっきり、交渉の基本かと思ってましたが。>派遣務めの方ですか?
いいえ。値切るのを腐ってるとは言ってません。過剰に値切られているので、派遣会社のほうが腐っていて、しわ寄せが派遣社員に、そして、正社員よりローリスクハイリターンで使える派遣社員の存在のおかげで正社員の人たちの給与水準にも悪影響が出ているということです。
>厳しい言い方をすれば、「給料に見合った働き」ではなく>「給料以上の働き」を示せたのなら間違いなくそれ相応の金額は払います。
それは間違っています。給料以上の働きをするのは、正社員、派遣社員に限らず、すべての労働者に求められている最低限のことです。給料以下の働きしかしない社員は解雇しないといけないですよ。
あなたが「元派遣会社」と自称しているのが、経営者だったということなのか労働者側だったのか不明ですが、いずれにしろ誤った労使の基準を植えつけられてしまっている残念な人であるのはわかります。
>「その価格なら他に安くてそれなりにやってくれる所があるからそこでいいです」>と思わせないようにするのも大事な事だと思います。
正しいのは、派遣会社が「その価格では十分な給料が支払えないので、他を探してください」と断ること。あなたが大事なことと言ってる裏腹には、派遣労働者に対して「その給料で働かないなら、他にその給料で働く人がいるからそいつを雇う」と思わせているってことです。
そういう腐った派遣業界のおかげで、派遣以外のSI会社が被害を受けている。
かってはフェアトレードが持て囃されたんですがね。
今は「弱い立場の者から搾取」するのが、「交渉の基本かと思っていた」ですか。
みんな給料に見合った働きをして、働きに見合った給料が欲しいんです。
「報酬以上の働き」を求められ、「働きに見合った報酬」を要求すると「その価格なら他に安くてそれなりにやってくれる所があるからそこでいいです」と言われるのが下請け。
>値切るのを腐ってると言いますか。 てっきり、交渉の基本かと思ってましたが。
値切られるのと分かれば、最初からちょっと高めに出すようになります。なぜなら、値切ることが採用側(例えば、派遣先会社の人事部)の評価対象になってたりするため、値引きされないことがなくなるからです。前回は見積もりから10%値引きできたんだから、今回もってね。
なので、値引きが恒常化すると、正規の値段くらいで出して、さらに値引きするような、そんなとこが受注するようになり、結果としてどんどん単価が下がります。
腐ってるかどうかは知りませんが、値引きする会社ってのは、派遣元も知ってるものです。
>>あなたの会社のように過剰に値切ってしまう会社が多いせいで日本の派遣業界が腐ってるんですよね。
>値切るのを腐ってると言いますか。
値切ること=腐ってる とは言ってないでしょ。*過剰に*値切るから、*派遣業界が*腐ってる でしょ。もっと読解力を養った方がいいと思う。
>値切る事に関しては上で色々説明しているつもりですので、あなたにも読解力を私も求めたいです。
#2163722のACです。#2164187とは別ACです。念のため。
腐ってる云々を言ってる本人からすると、あなたのほうが読解力が足りてない。過剰に値切りすぎるために値崩れを起こしている原因って話ですよ。
>結局、能力に見合ったお金を払っているだけです。>「それ以上を要求するのなら、それ相応の働きを見せて頂けないと払えないですよ」というお話です。
値切ったのは契約前ですよね?まさか契約後に払い渋ったんですか?
派遣社員なんてのは、使ってみて払った金額に働きが見合わなかったら
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
なんとなく理解は出来る (スコア:2)
維持費だけをとられるなら、外に出して次の契約に繋がってくれたら・・・
という考えは分かります。
それにこの状況ですからね、派遣の単価というのもコストカットしやすい所です。
内部は内部で「コストを抑えろ」⇒「では初めに派遣の単価でも値切りますか・・」となりますよ。
問題は、「120万払ってでも確保しておきたい人材」というような価値を見いだせれば
良い話ですが、それもまた難しい。
実際、うちも派遣を使ってますが、最初の見積もりは単価120などで出してきますが、
結局は80ぐらいまで値切ってから契約してます。
(それもいい年齢の方を)
そう思うと、新人にそこまでの額を今のこの景気では出せないでしょうね。。。
Re: (スコア:2, すばらしい洞察)
普通は、指導担当の先輩社員と一緒に動いて学ぶものだと思う。
ただ客先に突っ込んでお金が取れるのは、新人では無理。
>実際、うちも派遣を使ってますが、最初の見積もりは単価120などで出してきますが、
>結局は80ぐらいまで値切ってから契約してます。
派遣みたいな、中間搾取されるうえにいつ切られてもおかしくない
就業形態の場合、普通の正社員よりも高く支払うべきなんですが、
あなたの会社のように過剰に値切ってしまう会社が多いせいで
日本の派遣業界が腐ってるんですよね。
派遣社員は「必要なときに必要なだけ使い、不要なときには
すぐ切れるが運用コストは高くつくクラウドコンピューティング」
正社員は「サービスを安定稼動させるために、ピーク時を基準に
したスペックで購入され、簡単には捨てられないオンプレミス」
と考えるのが正しいと思います。
Re:なんとなく理解は出来る (スコア:0)
>普通は、指導担当の先輩社員と一緒に動いて学ぶものだと思う。
社内案件を持ち帰れる所ならまだしも
本当に人材派遣と化している会社ではこれは無理でしょうね。
理想ではありますし、それは理解してますが。
全ての企業が理想を達成出来るのならこんなことにはなっていないでしょうし。
>あなたの会社のように過剰に値切ってしまう会社が多いせいで日本の派遣業界が腐ってるんですよね。
値切るのを腐ってると言いますか。
てっきり、交渉の基本かと思ってましたが。
派遣務めの方ですか?
厳しい言い方をすれば、「給料に見合った働き」ではなく
「給料以上の働き」を示せたのなら間違いなくそれ相応の金額は払います。
結局、そういう人材は雇う方も手放したくないですからね。
言い値で雇う事だってあります、あと、さらに言いますと、
「その価格なら他に安くてそれなりにやってくれる所があるからそこでいいです」
と思わせないようにするのも大事な事だと思います。
Re:なんとなく理解は出来る (スコア:1)
世の中には値下げ要求というものは存在するのだが、
値上げ要求というものは存在しないんだよ?
Re:なんとなく理解は出来る (スコア:1)
そんな会社ばかりじゃないよ。逆に「このスキルでこの金額なら美味しい」と、金額を上げないところも多いと思うなぁ。で、派遣元に対しては、重箱の角をつついて低評価にしておく。長期的にどうかはともかく、短期的にはこの方が美味しい。
「給料に見合った働き」なのかどうかを、客観的に、誰が見ても、同じ評価できるならともかく、単に採点項目を並べた評価なら、いくらでも恣意的な評価が可能だし。
Re:なんとなく理解は出来る (スコア:1)
それは十分理解しています。私も転職前は派遣会社にいましたので。
ですので、何も全ての会社がなんて言ってません。あくまで今の自分の会社の話です。
ただ、雇う方としては逃がしたくない人材がごく稀にいるのも事実です。
その場合は、社内規定で払える限りで払って引き留めます。
結局安い人材で使えないのを何人も雇うなら一人の使える人材が欲しいって話ですね。
ただ、良い人材というのはどこも簡単には離さないので
そういうのにめぐり合うというのはなかなか難しいです。
Re: (スコア:0)
Re:なんとなく理解は出来る (スコア:1)
>値切るのを腐ってると言いますか。
>てっきり、交渉の基本かと思ってましたが。
>派遣務めの方ですか?
いいえ。値切るのを腐ってるとは言ってません。
過剰に値切られているので、派遣会社のほうが腐っていて、しわ寄せが派遣社員に、
そして、正社員よりローリスクハイリターンで使える派遣社員の存在のおかげで
正社員の人たちの給与水準にも悪影響が出ているということです。
>厳しい言い方をすれば、「給料に見合った働き」ではなく
>「給料以上の働き」を示せたのなら間違いなくそれ相応の金額は払います。
それは間違っています。
給料以上の働きをするのは、正社員、派遣社員に限らず、すべての労働者に
求められている最低限のことです。
給料以下の働きしかしない社員は解雇しないといけないですよ。
あなたが「元派遣会社」と自称しているのが、経営者だったということなのか
労働者側だったのか不明ですが、いずれにしろ誤った労使の基準を
植えつけられてしまっている残念な人であるのはわかります。
>「その価格なら他に安くてそれなりにやってくれる所があるからそこでいいです」
>と思わせないようにするのも大事な事だと思います。
正しいのは、派遣会社が「その価格では十分な給料が支払えないので、
他を探してください」と断ること。
あなたが大事なことと言ってる裏腹には、派遣労働者に対して
「その給料で働かないなら、他にその給料で働く人がいるからそいつを雇う」
と思わせているってことです。
そういう腐った派遣業界のおかげで、派遣以外のSI会社が被害を受けている。
Re: (スコア:0)
かってはフェアトレードが持て囃されたんですがね。
今は「弱い立場の者から搾取」するのが、「交渉の基本かと思っていた」ですか。
みんな給料に見合った働きをして、働きに見合った給料が欲しいんです。
「報酬以上の働き」を求められ、「働きに見合った報酬」を要求すると「その価格なら他に安くてそれなりにやってくれる所があるからそこでいいです」と言われるのが下請け。
Re: (スコア:0)
>値切るのを腐ってると言いますか。 てっきり、交渉の基本かと思ってましたが。
値切られるのと分かれば、最初からちょっと高めに出すようになります。
なぜなら、値切ることが採用側(例えば、派遣先会社の人事部)の評価対象になってたりするため、値引きされないことがなくなるからです。
前回は見積もりから10%値引きできたんだから、今回もってね。
なので、値引きが恒常化すると、正規の値段くらいで出して、さらに値引きするような、そんなとこが受注するようになり、結果としてどんどん単価が下がります。
腐ってるかどうかは知りませんが、値引きする会社ってのは、派遣元も知ってるものです。
Re: (スコア:0)
>>あなたの会社のように過剰に値切ってしまう会社が多いせいで日本の派遣業界が腐ってるんですよね。
>値切るのを腐ってると言いますか。
値切ること=腐ってる とは言ってないでしょ。*過剰に*値切るから、*派遣業界が*腐ってる でしょ。
もっと読解力を養った方がいいと思う。
Re:なんとなく理解は出来る (スコア:1)
(せめてツリーは追って下さい)
結局、能力に見合ったお金を払っているだけです。
「それ以上を要求するのなら、それ相応の働きを見せて頂けないと払えないですよ」というお話です。
第一、逆の立場になって考えて欲しいのですが、
仕事出来ない人が過剰にお金を請求してきて、
それを全部受け入れるなんておかしいですよね?
(単価120って業界全体でみても相当高い額だと思ってます)
Re: (スコア:0)
>値切る事に関しては上で色々説明しているつもりですので、あなたにも読解力を私も求めたいです。
#2163722のACです。#2164187とは別ACです。念のため。
腐ってる云々を言ってる本人からすると、あなたのほうが読解力が足りてない。
過剰に値切りすぎるために値崩れを起こしている原因って話ですよ。
>結局、能力に見合ったお金を払っているだけです。
>「それ以上を要求するのなら、それ相応の働きを見せて頂けないと払えないですよ」というお話です。
値切ったのは契約前ですよね?
まさか契約後に払い渋ったんですか?
派遣社員なんてのは、使ってみて払った金額に働きが見合わなかったら