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アルジャーノンに花束をは、SFですかね？
あなたがSFだと言い張ったものがSFです
「ただし他人の同意が得られるとは限りません」？
よく例に挙げられるのが銀英伝。あれがSFと認められることは滅多にない。
スペオペはエスエフで良いのではないでしょうか。
個人的には定義付けや境界線論争による排他「だけ」が盛んになったら、そのジャンルは遠からず衰退すると思っております。
新人に片っ端から難癖つけて追い出すジャンルが流行できるわけないからね。全盛期にはそれでもいいというかむしろ必要な場合もあるけど、頂点を過ぎてからも方針を転換することができず、坂を転げ落ちる。# つーかSFなんてジャンルとしてはとっくに衰退してるよな
「SF的な要素が認められるか」と「SFが物語の主軸に関わるか」は別の話なのにごっちゃになって「SFか否か」が議論されるから混乱するんだと思ってる。いやもちろんそれらを分けても議論の余地はあるんだけど、ごっちゃにする人が混ざると荒れやすい。
あ、あと「SF小説か否か」は出版社のレーベルの問題であって定義なんてないという説で。
> 出版社のレーベルの問題ライトノベルやミステリ小説と同程度の話ってことですね
もっともらしい「設定」と「舞台」と「小道具」が揃っているので、銀英伝はどこからどうみてもSF。あれがSFに見えない奴らは、えすえふする心を失ったひねくれもののクタビレ親父だといっても過言ではあるまい。
何とは言わないけど、SFだSFだと言われている作品は、もっともらしい「設定」と「舞台」と「小道具」を抜いたら、ただの探偵物語だったりホラーだったりロードムービーだったりとか、そんなんばっかりじゃねえの。
まさに #2209315 で言われてる、「ごっちゃにする人」の登場ですね。こういう人がオレオレSF定義発言すると荒れるんだ。
＞もっともらしい「設定」と「舞台」と「小道具」が揃っているので、SFっぽい設定や小道具は出てきているけど、ただそれだけ。
「SF的な要素が認められるか」では認められるんだけど「SFが物語の主軸に関わるか」では全く関わってないので、銀英伝はSFじゃないんですよ。
さらに言えば全く科学的でもない。＃類似品だと「ドラえもん」とか「とある科学の超電磁砲」とか。＃タイムマシンやパワードスーツが出てくるだけでは、SFとは言わない。
＃仮に密室と殺人事件と自称名探偵が出てきても、推理トリックがなければそれは推理小説とは呼ばないんですよ。
＞ただの探偵物語だったりホラーだったりロードムービーだったりとか、そんなんばっかりじゃねえの。SFと、ホラー／ファンタジー／推理／冒険／恋愛／歴史、等々の分類とは、直行する概念ですから。
別ACですが。
言いたいことはわかるけれど、「SF的要素があればSFだ｣という意見に｢いやそれだけではSFとはいえない」といっても、結局SFの定義の問題で、定義の共通認識がない以上、水掛け論にしかならないんでは(汗)
なるほど。あなたは荒れることがわかっててオレオレ定義を力説してるわけですね。カミングアウトしてるのだし、荒しモデレーションでいいんじゃないでしょうかこれ。
要するに、#2209601は議論の出来ない人なんですね。# どうせ、見てはいないだろうけれど。
・自分の定義が世間の常識だと思い込んでいる ・後出しじゃんけんでオレサマ定義を持ち出して論破した気になっている
そして、オレサマが世間の常識で真理は我に在りと思い込んでいるがゆえに、
・他人の発言に対する理解力が低く、聞く耳を持たず、意見の提示ではなく結論の押し付けしかしない。 ・結果として、発言に対してまともなコメントが付かないので、ますます議論が下手になる。
なんだか放射脳によくいるタイプですね。オレサマが正義でお前らは間違っていると決め付ける。# 2209601が放射脳だ、と言う主張ではありませんよ。# 推進派にも同じレベルのはごろごろいますし。
多少は反省して議論が出来る人になってくれればいいんですけれどね。彼のように確固たる意見を持っている人との議論は、本来、非常に実り多いものなんですから。結果として自分の意見を捨てることになったとしてもね。
全部あなたにも当てはまりますね。言えばいうほど唇が寒いですねw
> 全部あなたにも当てはまりますね。
自爆乙
自爆も何もこのスレッドで私は#2210191と#2210580しか発言してないんですけどwで、それ以外コメントがないってことは「あなたにも当てはまる」ことについて異存はないわけですね。まさに自爆だ。
#2209508の皮肉に全力でマジレスする素子めに乾杯
> あれがSFと認められることは滅多にない。その定義は、ハードSFですよね？
確かに、銀英伝はハードSFとは言えませんが、広い意味であれば十分にSFだと思いますよ。スターウォーズとかも同様（なんとなく認めたくない人が多いだろうとは思いますが）だし、レンズマンも同じ定義であれば、ハードSFではないから・・・と言うことになるのではないでしょうか。
なお、私の定義は「SFではないと言うコンセンサスがある物以外」です。え？ふざけるな？だってそうとしか言えませんよ？例えば、「ロミオとジュリエット」の舞台を銀河帝国にしたらどうなりますか？そう、ちょっとした、銀河帝国でなければ有り得ないような改変をした上で。古典劇ではありえないし、純文学でもない。誰がどう見てもシェイクスピアの「ロミオとジュリエット」を下敷きにしたSFとしか思えないんじゃありませんか？
どうでしょうね。
まさに #2209315 で言われてる、「ごっちゃにする人」の登場ですね。(コピペ
ごっちゃと言ってもねぇ。ＳＦを分類するのが目的ならともかく、このコメントは留保無しに行われた「銀英伝はＳＦではない」という主張に対する物ですから。
そもそも、「あれがSFと認められることは滅多にない。」と、留保無しに断言したから荒れているんであって、その意味では全ての前提を無視して話をごっちゃにしているのは#2209200でしょう。
「○○という分野のＳＦとは認められない」、「××と言う要素を含むか否か」という話なら私の反論はまさにごっちゃにした物で不適切でしょうけれど、そもそもの主張が、要するに「いかなる意味においてもＳＦではない（
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
アルジャーノンに花束を (スコア:0)
アルジャーノンに花束を
は、SFですかね？
Re: (スコア:3, すばらしい洞察)
あなたがSFだと言い張ったものがSFです
Re:アルジャーノンに花束を (スコア:1)
「ただし他人の同意が得られるとは限りません」？
よく例に挙げられるのが銀英伝。
あれがSFと認められることは滅多にない。
SFの定義づけは不毛だと思いつつ。 (スコア:2)
スペオペはエスエフで良いのではないでしょうか。
個人的には定義付けや境界線論争による排他「だけ」が盛んになったら、そのジャンルは遠からず衰退すると思っております。
SFは衰退しました (スコア:0)
新人に片っ端から難癖つけて追い出すジャンルが流行できるわけないからね。全盛期にはそれでもいいというかむしろ必要な場合もあるけど、頂点を過ぎてからも方針を転換することができず、坂を転げ落ちる。
# つーかSFなんてジャンルとしてはとっくに衰退してるよな
Re:アルジャーノンに花束を (スコア:1)
「SF的な要素が認められるか」と「SFが物語の主軸に関わるか」は別の話なのに
ごっちゃになって「SFか否か」が議論されるから混乱するんだと思ってる。
いやもちろんそれらを分けても議論の余地はあるんだけど、ごっちゃにする人が混ざると荒れやすい。
あ、あと「SF小説か否か」は出版社のレーベルの問題であって定義なんてないという説で。
Re: (スコア:0)
> 出版社のレーベルの問題
ライトノベルやミステリ小説と同程度の話ってことですね
Re: (スコア:0)
もっともらしい「設定」と「舞台」と「小道具」が揃っているので、銀英伝はどこからどうみてもSF。
あれがSFに見えない奴らは、えすえふする心を失ったひねくれもののクタビレ親父だといっても過言ではあるまい。
何とは言わないけど、SFだSFだと言われている作品は、もっともらしい「設定」と「舞台」と「小道具」を抜いたら、ただの探偵物語だったりホラーだったりロードムービーだったりとか、そんなんばっかりじゃねえの。
Re: (スコア:0)
まさに #2209315 で言われてる、「ごっちゃにする人」の登場ですね。
こういう人がオレオレSF定義発言すると荒れるんだ。
＞もっともらしい「設定」と「舞台」と「小道具」が揃っているので、
SFっぽい設定や小道具は出てきているけど、ただそれだけ。
「SF的な要素が認められるか」では認められるんだけど
「SFが物語の主軸に関わるか」では全く関わってないので、
銀英伝はSFじゃないんですよ。
さらに言えば全く科学的でもない。
＃類似品だと「ドラえもん」とか「とある科学の超電磁砲」とか。
＃タイムマシンやパワードスーツが出てくるだけでは、SFとは言わない。
＃仮に密室と殺人事件と自称名探偵が出てきても、推理トリックがなければそれは推理小説とは呼ばないんですよ。
＞ただの探偵物語だったりホラーだったりロードムービーだったりとか、そんなんばっかりじゃねえの。
SFと、ホラー／ファンタジー／推理／冒険／恋愛／歴史、等々の分類とは、直行する概念ですから。
Re: (スコア:0)
別ACですが。
言いたいことはわかるけれど、「SF的要素があればSFだ｣という意見に｢いやそれだけではSFとはいえない」といっても、結局SFの定義の問題で、定義の共通認識がない以上、水掛け論にしかならないんでは(汗)
Re: (スコア:0)
なるほど。あなたは荒れることがわかっててオレオレ定義を力説してるわけですね。
カミングアウトしてるのだし、荒しモデレーションでいいんじゃないでしょうかこれ。
Re: (スコア:0)
要するに、#2209601は議論の出来ない人なんですね。
# どうせ、見てはいないだろうけれど。
・自分の定義が世間の常識だと思い込んでいる
・後出しじゃんけんでオレサマ定義を持ち出して論破した気になっている
そして、オレサマが世間の常識で真理は我に在りと思い込んでいるがゆえに、
・他人の発言に対する理解力が低く、聞く耳を持たず、意見の提示ではなく結論の押し付けしかしない。
・結果として、発言に対してまともなコメントが付かないので、ますます議論が下手になる。
なんだか放射脳によくいるタイプですね。
オレサマが正義でお前らは間違っていると決め付ける。
# 2209601が放射脳だ、と言う主張ではありませんよ。
# 推進派にも同じレベルのはごろごろいますし。
多少は反省して議論が出来る人になってくれればいいんですけれどね。
彼のように確固たる意見を持っている人との議論は、本来、非常に実り多いものなんですから。
結果として自分の意見を捨てることになったとしてもね。
Re: (スコア:0)
全部あなたにも当てはまりますね。
言えばいうほど唇が寒いですねw
Re: (スコア:0)
> 全部あなたにも当てはまりますね。
自爆乙
Re: (スコア:0)
自爆も何もこのスレッドで私は#2210191と#2210580しか発言してないんですけどw
で、それ以外コメントがないってことは「あなたにも当てはまる」
ことについて異存はないわけですね。まさに自爆だ。
Re: (スコア:0)
#2209508の皮肉に全力でマジレスする素子めに乾杯
Re: (スコア:0)
> あれがSFと認められることは滅多にない。
その定義は、ハードSFですよね？
確かに、銀英伝はハードSFとは言えませんが、広い意味であれば十分にSFだと思いますよ。
スターウォーズとかも同様（なんとなく認めたくない人が多いだろうとは思いますが）だし、レンズマンも同じ定義であれば、ハードSFではないから・・・と言うことになるのではないでしょうか。
なお、私の定義は「SFではないと言うコンセンサスがある物以外」です。
え？ふざけるな？
だってそうとしか言えませんよ？
例えば、「ロミオとジュリエット」の舞台を銀河帝国にしたらどうなりますか？
そう、ちょっとした、銀河帝国でなければ有り得ないような改変をした上で。
古典劇ではありえないし、純文学でもない。
誰がどう見てもシェイクスピアの「ロミオとジュリエット」を下敷きにしたSFとしか思えないんじゃありませんか？
どうでしょうね。
Re: (スコア:0)
まさに #2209315 で言われてる、「ごっちゃにする人」の登場ですね。(コピペ
Re: (スコア:0)
ごっちゃと言ってもねぇ。
ＳＦを分類するのが目的ならともかく、このコメントは留保無しに行われた「銀英伝はＳＦではない」という主張に対する物ですから。
そもそも、「あれがSFと認められることは滅多にない。」と、留保無しに断言したから荒れているんであって、その意味では全ての前提を無視して話をごっちゃにしているのは#2209200でしょう。
「○○という分野のＳＦとは認められない」、「××と言う要素を含むか否か」という話なら私の反論はまさにごっちゃにした物で不適切でしょうけれど、そもそもの主張が、要するに「いかなる意味においてもＳＦではない（