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TRON（米国が受け入れるとは思えないが）は兎も角、Σの復活ですか。先祖のMULTICSとどっちが使い物になるんでしょうね。
#実際のところどうなのか使ったことのある人の意見求む
と申されましてもねえ…。TRONってくくり方はあまりに大雑把でね。 ユーザとしてなのかプログラマとしてなのかとかね。ITRONのユーザとか言い出したら昔のガラケーやらそれこそマイコン炊飯ジャーやら洗濯機やらの白物までね。 オレは一応PC/AT互換機用のBTRONから使ってましたがなんか聞きたい事ある？
出来る訳ないです。
＞＞標準添付のワープロやなんかの出来を見るに、アプリケーションメーカが凝った物を作ればDOSどころかWin3.1も駆逐できたでしょうね。
そんな事にならない。まずソフトウエア互換性がないですし、これはTRONに対する過大評価です。世の中のTRON界隈の論説には過大評価や偏見が満ちていますので注意が必要です。そのTRON伝説が嘘だということです。
機能的にはBTRONはファイルシステムが独特というか実装が間違っています。コンピュータとして動かすというよりもBTRON自体がワープロ専用機のような仕様で、それもOSレイヤーとミドルウエアやアプリケーションの区別が無いデタラメな仕組みです。OSと呼べない設計で、その目的が多様な漢字表示やアウトラインプロセッサのような用途など目的が固定されているものなので、文書作成というアプリケーションを実装するためにOSレイヤーに手が加わっているようなもので、あまり評価できるものではありませんね。
文系が間違ってOSレイヤーとアプリ層を区別せず、ワープロとアウトラインプロセッサを実装してしまったというような失敗作と表現すると一番わかりやすいと思います。
漢字コード体系やウインドウシステムやカーネルなど個別の要素技術としては評価できる点はあると思いますので、本当に必要であるならばそれら個別の技術をWindowsやMacでアプリとして動かすなど、今風に再構成する必要があるでしょう。しかし今更その必要性もないので無駄だと思います。
漢字表示機能やアウトラインプロセッサなどの機能はOSとして実装するよりもアプリケーションとして実装すべき個別技術(元々アプリとして実装すべき機能)なので、これらを現代的なコンピュータで動かすことの方が遥かに価値はあるでしょう。
少なくとも過去に存在したBTRONに関しての成果物の印象は、これはPCとして使えない、設計や実装に致命的な間違いがあり、PCというよりワープロ専用機のようなものでアプリとOS層が区別されていない。そのために文書作成やアウトラインプロセッサに特化し、それ以外には使いにくい設計となっている、と言った評価が正しいと言えます。
本当にアウトラインプロセッサ以外には使えないので。でも今その機能が身の周りのPCに無いのかといえば、”有り”ますし、もっと高機能なものがあるので意味が無いのです。ポケットベルよりも遥か昔、ネットや携帯電話、HTMLすら無い時代の設計なので時代遅れといえば時代遅れなのです。
あなた実際に、B-TRONをちゃんと使ったことも、アプリやドライバを開発しようとしたこともないでしょ。
B-TRONのアプリやドライバ開発ができるだけ実知識があれば、そんな言葉は出てこないよ。
> ワープロとアウトラインプロセッサを実装してしまったというような失敗作と表現すると一番わかりやすいと思います。
それってWindowsでいうところのエクスプローラに相当する部分で、アプリですらないじゃん。それとも、OSの上っ面だけでワープロとして使えてしまうという褒め言葉？
> 本当にアウトラインプロセッサ以外には使えないので。
表計算ソフトとかをパーソナルメディアが1B用に出していたと思うが。
1984年、既に68000上でFD一枚でプリエンプティブなマルチタスクで動きGUIフレームワークを提供するOSがあったのでそれほど凄いと思いません、
閉鎖的すぎて優位は帳消しでしょ。TRONについてはまともな批評できない状況をつくってたもん。TRON方面の人たちは。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
Σ、TRON再び？ (スコア:0)
TRON（米国が受け入れるとは思えないが）は兎も角、Σの復活ですか。
先祖のMULTICSとどっちが使い物になるんでしょうね。
Re: (スコア:1)
#実際のところどうなのか使ったことのある人の意見求む
Re: (スコア:1)
と申されましてもねえ…。TRONってくくり方はあまりに大雑把でね。
ユーザとしてなのかプログラマとしてなのかとかね。ITRONのユーザとか言い出したら昔のガラケーやらそれこそマイコン炊飯ジャーやら洗濯機やらの白物までね。
オレは一応PC/AT互換機用のBTRONから使ってましたがなんか聞きたい事ある？
Re: (スコア:1)
ざっくりした質問だけど、文書作成環境としてMS-DOSの代わりになり得たと思う？
Re: (スコア:1)
標準添付のワープロやなんかの出来を見るに、アプリケーションメーカが凝った物を作ればDOSどころかWin3.1も駆逐できたでしょうね。
以上カジュアルユーザとしての意見。
プログラマの意見（罵倒）は誰かが書いてくれると期待。
Re:Σ、TRON再び？ (スコア:0)
出来る訳ないです。
＞＞標準添付のワープロやなんかの出来を見るに、アプリケーションメーカが凝った物を作ればDOSどころかWin3.1も駆逐できたでしょうね。
そんな事にならない。まずソフトウエア互換性がないですし、
これはTRONに対する過大評価です。
世の中のTRON界隈の論説には過大評価や
偏見が満ちていますので注意が必要です。
そのTRON伝説が嘘だということです。
機能的にはBTRONはファイルシステムが独特というか実装が間違っています。
コンピュータとして動かすというよりもBTRON自体がワープロ専用機のような仕様で、
それもOSレイヤーとミドルウエアやアプリケーション
の区別が無いデタラメな仕組みです。OSと呼べない設計で、
その目的が多様な漢字表示やアウトラインプロセッサのような用途など目的が固定されているものなので、
文書作成というアプリケーションを実装するためにOSレイヤーに手が加わっているようなもので、
あまり評価できるものではありませんね。
文系が間違ってOSレイヤーとアプリ層を区別せず、
ワープロとアウトラインプロセッサを実装してしまったというような失敗作と表現すると一番わかりやすいと思います。
漢字コード体系やウインドウシステムやカーネルなど個別の要素技術としては評価できる点はあると思いますので、本当に必要であるならば
それら個別の技術をWindowsやMacでアプリとして動かすなど、今風に再構成する必要があるでしょう。
しかし今更その必要性もないので無駄だと思います。
漢字表示機能やアウトラインプロセッサなどの機能はOSとして実装するよりも
アプリケーションとして実装すべき個別技術(元々アプリとして実装すべき機能)なので、
これらを現代的なコンピュータで動かすことの方が
遥かに価値はあるでしょう。
少なくとも過去に存在したBTRONに関しての成果物の印象は、
これはPCとして使えない、設計や実装に致命的な間違いがあり、PCというよりワープロ専用機のようなもので
アプリとOS層が区別されていない。
そのために文書作成やアウトラインプロセッサに特化し、それ以外には使いにくい設計となっている、と言った評価が正しいと言えます。
本当にアウトラインプロセッサ以外には使えないので。
でも今その機能が身の周りのPCに無いのかといえば、
”有り”ますし、もっと高機能なものがあるので意味が無いのです。
ポケットベルよりも遥か昔、ネットや携帯電話、HTMLすら無い時代の設計なので時代遅れといえば時代遅れなのです。
Re:Σ、TRON再び？ (スコア:2)
考えても見ろ、BTRON1が開発されたのはWinやMacがようやくマルチウインドウを実装した頃なんだぜ。DOSの環境に至ってはお察しだ。
その頃にi286マシン上でFD1枚でプリエンプティブなマルチタスクで動きGUIフレームワークを提供するOSを作っただけでも大したもんじゃないか。
オレは対Win3.1まではBTRON1とBTRON3の方が優位に在ったと思ってるよ。
Re: (スコア:0)
あなた実際に、B-TRONをちゃんと使ったことも、アプリやドライバを開発しようとしたこともないでしょ。
B-TRONのアプリやドライバ開発ができるだけ実知識があれば、そんな言葉は出てこないよ。
Re: (スコア:0)
> ワープロとアウトラインプロセッサを実装してしまったというような失敗作と表現すると一番わかりやすいと思います。
それってWindowsでいうところのエクスプローラに相当する部分で、アプリですらないじゃん。
それとも、OSの上っ面だけでワープロとして使えてしまうという褒め言葉？
> 本当にアウトラインプロセッサ以外には使えないので。
表計算ソフトとかをパーソナルメディアが1B用に出していたと思うが。
Re: (スコア:0)
1984年、既に68000上でFD一枚でプリエンプティブなマルチタスクで動きGUIフレームワークを提供するOSがあったのでそれほど凄いと思いません、
Re:Σ、TRON再び？ (スコア:1)
Human68kは平成元年だしAmigaOSはROMに焼いてあってマシンと不可分だったし。
Re: (スコア:0)
閉鎖的すぎて優位は帳消しでしょ。
TRONについてはまともな批評できない状況をつくってたもん。
TRON方面の人たちは。