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論理的に納得できてしまうと、感情ではおかしいと思いつつ傾倒しちゃう人たち# エンジニア系は頭でっかちなんだろうなあ
うちの大学では、文系学科の学生はあまり勧誘されなかったけれど、理工系の校舎周辺ではオウムが頻繁に出没して勧誘してました。
エンジニアがテロリストになりやすいのではなく、技術が必要なだけだと思います。オウムの場合は化学薬品によるテロだったので、理学部の学生も欲しがっていたみたい。
幹部だった林郁夫は医者だったし、そのつてで、某俳優とか大物政治家とか・・・。怖いからこの辺で。
最終的にテロを実行するのは使い捨ての駒で良いけど、準備やおぜん立てするには少なからず理工系の知識いるし。サリンの合成方法だけわかっても、建築や電気の頭脳使って工場作らないと絵に描いた餅になってしまう。もちろん設計だけでなく、実際に建築できる技術、各種機械の扱い方を知ってる人も必要になるね。
突如、真如苑に入信してしまったエンジニアの方を知ってます。それまでの成果物が全部パー。ホント、新興宗教マジ氏ねって思った。
「第十九条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。第二十条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
第二十二条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。」
憲法は国（政府）が守るべき法律であって公務員以外の国民に直接制限をかけるものじゃないよ。
個人が「●●教はいけすかん」というのは自由だし、例えば事業者が「うちは●●教の信者は採用しない」とか言っても合理的な理由があれば認められる。（例えばサリン事件直後にオウム真理教の信者が就職に応募したのを門前払いしたのは適法、という判断が下ってた筈）
個人の意見に憲法持ち出して反論するような薄っぺらいことしてると恥かくだけだからやめたほうがいいんじゃないかな。
憲法は国体のありようを規定してるんであって、その対象は政府に限定されるものじゃないよ。憲法前文の前文は「日本国民は」で始まってる。あれは国民が「日本をこんな国にしていきます」という宣言だ。決して「日本政府は」じゃない。国民の義務もちゃんとある。十二条なんかそのものだ。
>憲法は国（政府）が守るべき法律であって公務員以外の国民に直接制限をかけるものじゃないよ。
そういうこと。憲法第二十条が定めているのは平たく言えば政府や公的機関が特定の宗教を弾圧したり逆に優遇したらダメってこと。ただ、フランスのライシテのような逆方向の規定(宗教が政治や行政に干渉しちゃダメとか)がないので、カルト教団のやりたい放題になってるというわけで。
日本国憲法に定められた国民の義務は、納税・勤労・教育の3つです。それ以外にはありません。
>この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。~しなければならない。は義務表現です。
残念ながら違う。
まず憲法99条には、
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
と書かれており、明確に「一般国民」は含まれていない。
憲法前文の前文は「日本国民は」で始まってる。あれは国民が「日本をこんな国にしていきます」という宣言だ。決して「日本政府は」じゃない。
違う。前文は憲法の立ち位置や方向性を抽象的に示しているに過ぎないので、法文としての規範性を持たない。（昭和34(あ)710 昭和34年12月16日最高裁判決）「日本国民は～」で始まる節にしたって、
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
と、確定した（＝英語の表現を使うなら現在完了に近い概念）ことを謳っているわけで、その後の国民の行動を縛る要素は一切ない。あくまで「この憲法を作った時の日本国民はこういうのを願ってたんだよ、だから憲法はこういう方針で作られてるよ」というのを明示してるだけ。その後の国民に対して何か要求しているわけではない。
他コメの内容にもなるけど、12条（自由権や人権を保持する義務）や26条（教育）・27条（勤労）・30条（教育）の義務は、憲法が国民に守ることを要求しているわけではない。
これが何を規定しているかといえば、たとえば納税に関して、当然、税金に関する法律が個別の立法で行われるわけだけど、それが憲法で定めた財産権（憲法29条1項）に違反する可能性が問題になる。だから「税金は国民の義務である」という条文をいれることで、裁判所（つまり上に挙げた、憲法を遵守することを要求される「裁判官」）が、「税金を徴収することは一見、財産権の侵害に見えるかもしれないけど、同じ憲法で納税の義務を謳ってるから憲法に矛盾しないんだよ」と言えるようにする必要がある。そのために憲法では国民の義務を規定しているだけなので、憲法そのものが国民に憲法を遵守することを要求しているわけではない。
12条の規定も同じような考え方で、
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
というのは、国民が自由および権利を守るために行う努力をしている限り、政府側がそれを制限することは（公共の福祉に反しない限り）許されない、と規定しているに過ぎない。（繰り返すが、これを「憲法が国民に課した義務」と説明しようとすると、上に挙げた憲法99条との矛盾が生じるので正しい解釈ではない）
この辺を正しく理解しないと憲法は語っちゃいかんと思うんだがね。
かつて国家機関の一つだった神＊庁をはじめとして、統 - 教会やらあれやらこれやら、政権と密接に結びついていて特権（税金を払わない）を持っていたり、権力を行使させたりしてるのをみて、日本国憲法って形骸化してるよなって感じる。
＞政権と密接に結びついていて特権（税金を払わない）を持っていたり、権力を行使＞させたりしてるのをみて
政権と結びついていない宗教団体も（宗教事業では）税金を払わなくていいし、宗教団体がロビー活動を通して政策に影響を行使しようとするのは当たり前なので、特に問題だとはおもえないけど。
もともと、政教分離はカトリックとプロテスタント間で血みどろの政争があった英国などの反省を踏まえて発想されたもので、はじめはキリスト教内での宗派性からの政治の独立を唄っていたに過ぎないし、ドイツの政権与党に至っては「キリスト教民主同盟」という名前だし。
＞それまでの成果物が全部パー。
コレどうして？自分の想像した世俗的な一切を破却しないといけないとか、そういう教義でもあるの？
前いた会社だけどこんなパターンあった。
プロジェクトリーダーがあるカルト教団に入信した上、プロジェクトの関連資料とか成果物を握って、アクセスしたけりゃ入信しろとかやらかした。で、メンバー全員は当然拒否してプロジェクトは崩壊状態になり、結局会社側はそのリーダーを追放したんだが、成果物を全部難読化された上、そもそも信用できるのかって問題もあって、全部作り直し。
流石にそれは損害賠償を請求できそうな気がしますが、その辺どうしました?
明確に悪意があるわけだから損害賠償でも吹っ掛けてやりたい話だなぁ…
文系が支配している社会の未来に絶望したんじゃね？
新興宗教のほうが給料が良かったりして
ISISのフォーラムでXSSの脆弱性を報告したら、あっという間に対応され、報酬も払うと言われた話を思い出した。
みずほ銀行のSEに同じ対応をしたら、きっとまともなシステムができているだろうな…
自分もこの意見に同意かな。すべてのテロリストを調べたわけじゃないだろうから、主要メンバーとかに絞ると、スキルを持つ人が上に来るのは当然と言える。特に役に立つ能力もない文系の人は下っ端のコマなんだろうなと。テロリストの地域からジオタグ付で画像をアップロードするようなお馬鹿さんはきっと文系。
# そんな自分も文系出身の無能エンジニア
必要な人材として、文系もとい口がうまい奴はトップの辺りだけで十分だし、体育会系や軍人系に学歴はそこまで重要じゃないから「大卒以上のメンバー」である必要はない。だから「大卒以上のメンバー」って条件で集計したら自然と工学系が増えるという話ですなわな。テロリストはエンジニアを勧誘するし、テロリストはエンジニアを育成もするだろう。
なんつうか、エンジニアディスりたいだけの記事だよなぁ…
単に社会に対する洞察が人文系に比してより素朴なのだと思います。
>単に社会に対する洞察が人文系に比してより素朴なのだと思います。
人が発揮できる注意力がだいたい一定なのだとしたら、それは致し方ないと思うよ。悪意を持って騙したりしてこない自然を相手にまずは成果をあげなければならないんだから。その段階では騙し騙されとかに余力を使ってたくない。
#慣れてくると「剽窃」とか「優先権争い」とか「成果の横取り」とか、#世間並みのことにも気を使うようにはなるんじゃないかな。
タレコミの調査が本当なら、若い科学者や技術者の卵を守るためのカリキュラムを何か用意した方がいいかもね。
それ何てぱよ？
グノーシス派にインテリが多かったみたいなもんかね
オウムにも色々な人が混じっていたけれど、幹部クラスの人はそんな単純なお花畑じゃない。
元々かなりの頭脳があってそれなりに学業も修めたけれど自分の成りたい何かに成れなかった不満を積もらせていた人が、自分が大活躍できる新しい世界を作ろうとしたんだよ。
突然異次元に跳ばされるラノベで満足するのじゃなく、自分で世界を引っくり返す手段として互いに利用しあっていたというのが正直なところ。
下っ端の元ニートみたいな連中はアルマゲドンで世界が引っくり返るのを期待していたし。
いまの、ISISに参加しようとする欧米の若者もきっとそういう連中達だと思う。
オウム幹部の最終学歴(Wikipよりコピペ)・石井久子(大蔵省大臣): 短期大学卒業(詳細不明)・上祐史浩(外報部長): 早稲田大学大学院理工学研究科修士課程修了・村井秀夫(科学技術省大臣): 大阪大学大学院理学研究科修士課程修了・青山吉伸(法務省大臣): 京都大学法学部卒業・新実智光(自治省大臣): 愛知学院大学法学部卒業・早川紀代秀(建設省大臣): 大阪府立大学大学院緑地計画工学コース修士課程終了・遠藤誠一(第一厚生省大臣): 京都大学大学院医学研究科博士課程中退・飯田エリ子(東信徒庁長官): 文化女子大学短期大学部生活造形学科卒業・大内利裕(ロシア支部副支部長): 鍼灸専門学校卒業(詳細不明)・都沢和子(西信徒庁長官): 昭和女子大学短期大学部英米文学科卒業・井上嘉浩(諜報省長官): 日本文化大学法学部中退・岐部哲也(防衛庁長官): 阿佐ヶ谷美術専門学校卒業
面倒になったのでこのあたりでやめとくが、理科系Onlyとも見えないな。ただし頭の切れるやつが多かったのは事実。
当時理系信者が目立ってたイメージがあるけど、要職にいたからなのか「賢い人が何故？」というギャップからか。
>ただし頭の切れるやつが多かったのは事実。
そして、ほんとに切れちゃったんですね。
テロ組織の要職にエンジニアが多いかどうかとは微妙に違うね広報、渉外、財務といった組織運営に関わる部署でエンジニアが必要な理由が見つからない
> 広報、渉外、財務といった組織運営に関わる部署でエンジニアが必要な理由
ソーシャルエンジニアリングだな。
自分が活躍出来る新しい世界を作るというアイデアが単純なお花畑であることは否定出来ないですね…。
つまりポル・ポトは正しかった(飛躍)
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
オウムにもいたねえ (スコア:0)
論理的に納得できてしまうと、感情ではおかしいと思いつつ傾倒しちゃう人たち
# エンジニア系は頭でっかちなんだろうなあ
Re:オウムにもいたねえ (スコア:2, 興味深い)
うちの大学では、文系学科の学生はあまり勧誘されなかったけれど、理工系の校舎周辺ではオウムが頻繁に出没して勧誘してました。
エンジニアがテロリストになりやすいのではなく、技術が必要なだけだと思います。
オウムの場合は化学薬品によるテロだったので、理学部の学生も欲しがっていたみたい。
幹部だった林郁夫は医者だったし、そのつてで、某俳優とか大物政治家とか・・・。
怖いからこの辺で。
Re: (スコア:0)
最終的にテロを実行するのは使い捨ての駒で良いけど、準備やおぜん立てするには少なからず理工系の知識いるし。
サリンの合成方法だけわかっても、建築や電気の頭脳使って工場作らないと絵に描いた餅になってしまう。
もちろん設計だけでなく、実際に建築できる技術、各種機械の扱い方を知ってる人も必要になるね。
オウムじゃないけど (スコア:0)
突如、真如苑に入信してしまったエンジニアの方を知ってます。
それまでの成果物が全部パー。
ホント、新興宗教マジ氏ねって思った。
あれ？ (スコア:1)
「第十九条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第二十条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
第二十二条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。」
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
憲法は国（政府）が守るべき法律であって公務員以外の国民に直接制限をかけるものじゃないよ。
個人が「●●教はいけすかん」というのは自由だし、例えば事業者が「うちは●●教の信者は採用しない」とか言っても合理的な理由があれば認められる。
（例えばサリン事件直後にオウム真理教の信者が就職に応募したのを門前払いしたのは適法、という判断が下ってた筈）
個人の意見に憲法持ち出して反論するような薄っぺらいことしてると恥かくだけだからやめたほうがいいんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
憲法は国体のありようを規定してるんであって、その対象は政府に限定されるものじゃないよ。
憲法前文の前文は「日本国民は」で始まってる。あれは国民が「日本をこんな国にしていきます」という宣言だ。決して「日本政府は」じゃない。
国民の義務もちゃんとある。十二条なんかそのものだ。
Re: (スコア:0)
>憲法は国（政府）が守るべき法律であって公務員以外の国民に直接制限をかけるものじゃないよ。
そういうこと。憲法第二十条が定めているのは平たく言えば政府や公的機関が特定の宗教を弾圧したり逆に優遇したらダメってこと。
ただ、フランスのライシテのような逆方向の規定(宗教が政治や行政に干渉しちゃダメとか)がないので、カルト教団のやりたい放題になってるというわけで。
Re: (スコア:0)
日本国憲法に定められた国民の義務は、納税・勤労・教育の3つです。それ以外にはありません。
Re: (スコア:0)
>この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
~しなければならない。は義務表現です。
Re:あれ？ (スコア:2, 参考になる)
残念ながら違う。
まず憲法99条には、
と書かれており、明確に「一般国民」は含まれていない。
違う。前文は憲法の立ち位置や方向性を抽象的に示しているに過ぎないので、法文としての規範性を持たない。（昭和34(あ)710 昭和34年12月16日最高裁判決）
「日本国民は～」で始まる節にしたって、
と、確定した（＝英語の表現を使うなら現在完了に近い概念）ことを謳っているわけで、その後の国民の行動を縛る要素は一切ない。
あくまで「この憲法を作った時の日本国民はこういうのを願ってたんだよ、だから憲法はこういう方針で作られてるよ」というのを明示してるだけ。その後の国民に対して何か要求しているわけではない。
他コメの内容にもなるけど、12条（自由権や人権を保持する義務）や26条（教育）・27条（勤労）・30条（教育）の義務は、憲法が国民に守ることを要求しているわけではない。
これが何を規定しているかといえば、たとえば納税に関して、当然、税金に関する法律が個別の立法で行われるわけだけど、それが憲法で定めた財産権（憲法29条1項）に違反する可能性が問題になる。
だから「税金は国民の義務である」という条文をいれることで、裁判所（つまり上に挙げた、憲法を遵守することを要求される「裁判官」）が、「税金を徴収することは一見、財産権の侵害に見えるかもしれないけど、同じ憲法で納税の義務を謳ってるから憲法に矛盾しないんだよ」と言えるようにする必要がある。そのために憲法では国民の義務を規定しているだけなので、憲法そのものが国民に憲法を遵守することを要求しているわけではない。
12条の規定も同じような考え方で、
というのは、国民が自由および権利を守るために行う努力をしている限り、政府側がそれを制限することは（公共の福祉に反しない限り）許されない、と規定しているに過ぎない。
（繰り返すが、これを「憲法が国民に課した義務」と説明しようとすると、上に挙げた憲法99条との矛盾が生じるので正しい解釈ではない）
この辺を正しく理解しないと憲法は語っちゃいかんと思うんだがね。
Re: (スコア:0)
かつて国家機関の一つだった神＊庁をはじめとして、統 - 教会やらあれやらこれやら、
政権と密接に結びついていて特権（税金を払わない）を持っていたり、権力を行使
させたりしてるのをみて、日本国憲法って形骸化してるよなって感じる。
Re:あれ？ (スコア:1)
＞政権と密接に結びついていて特権（税金を払わない）を持っていたり、権力を行使
＞させたりしてるのをみて
政権と結びついていない宗教団体も（宗教事業では）税金を払わなくていいし、
宗教団体がロビー活動を通して政策に影響を行使しようとするのは当たり前なので、
特に問題だとはおもえないけど。
もともと、政教分離はカトリックとプロテスタント間で血みどろの政争があった英国などの反省を踏まえて発想されたもので、はじめはキリスト教内での宗派性からの政治の独立を唄っていたに過ぎないし、ドイツの政権与党に至っては「キリスト教民主同盟」という名前だし。
Re:オウムじゃないけど (スコア:1)
＞それまでの成果物が全部パー。
コレどうして？
自分の想像した世俗的な一切を破却しないといけないとか、そういう教義でもあるの？
Re:オウムじゃないけど (スコア:1)
前いた会社だけどこんなパターンあった。
プロジェクトリーダーがあるカルト教団に入信した上、プロジェクトの関連資料とか成果物を握って、アクセスしたけりゃ入信しろとかやらかした。
で、メンバー全員は当然拒否してプロジェクトは崩壊状態になり、結局会社側はそのリーダーを追放したんだが、成果物を全部難読化された上、そもそも信用できるのかって問題もあって、全部作り直し。
Re: (スコア:0)
流石にそれは損害賠償を請求できそうな気がしますが、その辺どうしました?
Re: (スコア:0)
明確に悪意があるわけだから損害賠償でも吹っ掛けてやりたい話だなぁ…
Re:オウムじゃないけど (スコア:1)
文系が支配している社会の未来に絶望したんじゃね？
Re:オウムじゃないけど (スコア:1)
新興宗教のほうが給料が良かったりして
Re: (スコア:0)
ISISのフォーラムでXSSの脆弱性を報告したら、
あっという間に対応され、報酬も払うと言われた話を思い出した。
みずほ銀行のSEに同じ対応をしたら、きっとまともなシステムができているだろうな…
Re: (スコア:0)
自分もこの意見に同意かな。
すべてのテロリストを調べたわけじゃないだろうから、主要メンバーとかに絞ると、スキルを持つ人が上に来るのは当然と言える。
特に役に立つ能力もない文系の人は下っ端のコマなんだろうなと。
テロリストの地域からジオタグ付で画像をアップロードするようなお馬鹿さんはきっと文系。
# そんな自分も文系出身の無能エンジニア
Re: (スコア:0)
彼らも技術者を必要としていたのかどうかよく知りませんが。
Re: (スコア:0)
必要な人材として、文系もとい口がうまい奴はトップの辺りだけで十分だし、
体育会系や軍人系に学歴はそこまで重要じゃないから「大卒以上のメンバー」である必要はない。
だから「大卒以上のメンバー」って条件で集計したら自然と工学系が増えるという話ですなわな。
テロリストはエンジニアを勧誘するし、テロリストはエンジニアを育成もするだろう。
なんつうか、エンジニアディスりたいだけの記事だよなぁ…
Re:オウムにもいたねえ (スコア:1)
単に社会に対する洞察が人文系に比してより素朴なのだと思います。
Re: (スコア:0)
>単に社会に対する洞察が人文系に比してより素朴なのだと思います。
人が発揮できる注意力がだいたい一定なのだとしたら、
それは致し方ないと思うよ。
悪意を持って騙したりしてこない自然を相手にまずは成果をあげなければならないんだから。
その段階では騙し騙されとかに余力を使ってたくない。
#慣れてくると「剽窃」とか「優先権争い」とか「成果の横取り」とか、
#世間並みのことにも気を使うようにはなるんじゃないかな。
タレコミの調査が本当なら、若い科学者や技術者の卵を守るための
カリキュラムを何か用意した方がいいかもね。
Re: (スコア:0)
それ何てぱよ？
Re: (スコア:0)
グノーシス派にインテリが多かったみたいなもんかね
Re: (スコア:0)
オウムにも色々な人が混じっていたけれど、幹部クラスの人はそんな単純なお花畑じゃない。
元々かなりの頭脳があってそれなりに学業も修めたけれど自分の成りたい何かに成れなかった不満を積もらせていた人が、自分が大活躍できる新しい世界を作ろうとしたんだよ。
突然異次元に跳ばされるラノベで満足するのじゃなく、自分で世界を引っくり返す手段として互いに利用しあっていたというのが正直なところ。
下っ端の元ニートみたいな連中はアルマゲドンで世界が引っくり返るのを期待していたし。
いまの、ISISに参加しようとする欧米の若者もきっとそういう連中達だと思う。
Re:オウムにもいたねえ (スコア:1)
オウム幹部の最終学歴(Wikipよりコピペ)
・石井久子(大蔵省大臣): 短期大学卒業(詳細不明)
・上祐史浩(外報部長): 早稲田大学大学院理工学研究科修士課程修了
・村井秀夫(科学技術省大臣): 大阪大学大学院理学研究科修士課程修了
・青山吉伸(法務省大臣): 京都大学法学部卒業
・新実智光(自治省大臣): 愛知学院大学法学部卒業
・早川紀代秀(建設省大臣): 大阪府立大学大学院緑地計画工学コース修士課程終了
・遠藤誠一(第一厚生省大臣): 京都大学大学院医学研究科博士課程中退
・飯田エリ子(東信徒庁長官): 文化女子大学短期大学部生活造形学科卒業
・大内利裕(ロシア支部副支部長): 鍼灸専門学校卒業(詳細不明)
・都沢和子(西信徒庁長官): 昭和女子大学短期大学部英米文学科卒業
・井上嘉浩(諜報省長官): 日本文化大学法学部中退
・岐部哲也(防衛庁長官): 阿佐ヶ谷美術専門学校卒業
面倒になったのでこのあたりでやめとくが、理科系Onlyとも見えないな。
ただし頭の切れるやつが多かったのは事実。
Re:オウムにもいたねえ (スコア:1)
当時理系信者が目立ってたイメージがあるけど、要職にいたからなのか「賢い人が何故？」というギャップからか。
>ただし頭の切れるやつが多かったのは事実。
そして、ほんとに切れちゃったんですね。
Re: (スコア:0)
テロ組織の要職にエンジニアが多いかどうかとは微妙に違うね
広報、渉外、財務といった組織運営に関わる部署でエンジニアが必要な理由が見つからない
Re: (スコア:0)
> 広報、渉外、財務といった組織運営に関わる部署でエンジニアが必要な理由
ソーシャルエンジニアリングだな。
Re: (スコア:0)
自分が活躍出来る新しい世界を作るというアイデアが単純なお花畑であることは否定出来ないですね…。
Re: (スコア:0)
つまりポル・ポトは正しかった(飛躍)