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ま、ボッタクリ価格だし総額も大きいしな。
その常識に基づいて他人の(そして自分の)行動を判断するときに常識/非常識という言葉を用いるのは当たり前(つか他に言葉があるの？)なわけで
だからそこが「当り前」だと思ってるところが「非常識」なだけですね。
ひょっとして常識や非常識という言葉そのものを敵対視してるのかな。
してないでしょう。あなたのような「非常識」人を敵対視してるだけでは？
実際問題「そういう行為があったとするなら非常識極まりない」
いえ、ある行為が「その人にとって非常識であるか否か」を判断する資格はあらゆる人に存在します。
勝手に元のコメントの内容をすりかえるのは、かなり「非常識」で、かつ「マナー違反」ですな。元々のコメントにはちゃんと
もしその原則を超えてマナーや常識を説くなら、
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
ヤフオク行きなら (スコア:2, すばらしい洞察)
＞また、一覧にないパソコンを寄贈もしくは譲ってくれる人を随時募集しております。
ってのは、マナー違反じゃないのかなぁ？
集めた700台強で、博物館を作るからって言って、譲り受けたものは無かったのだろうか…。
＃いや、単に素朴な疑問です
Re:ヤフオク行きなら (スコア:3, 参考になる)
＃まぁ「寄贈」は酷だとしても比較的安価で譲るとか、貸与の形で置かせてもらうとかできないのかなあ。
個人的には、アレゲな人々が見に行くことが可能、かつきちんと管理してくれそうなところで公開してくれればなあと思います。巷にある、好事家が自力で作った「○○博物館」というものだと却って中途半端なものも多かったりしますし、それに比べると見に行きやすいんじゃなかろうかと。
ただ残念ながら、国内にこれといった受入先が ほとんどない [aoyama.ac.jp]というのが問題になりそうですね。海外ならかなりいい線のところがありそうですが、国内では東京理科大近代科学資料館 [sut.ac.jp]くらいでしょうか？ あるいはコンピュータメイカーのどこかが立ててくれないものかなあ。
＃文化的事業に金を費やせるご時世ではないとおっしゃるかもしれませんけど。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:2, 参考になる)
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
タダでもらったけど維持にお金かかったからといえば、それなりの理由にはなるんだろうけど、譲った人の気持ちはどこへ……
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
4年前は始まってないね…
ってつまらない揚げ足取り失礼。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
３～４年前とは４年前限定のことだったのか(失笑
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
ふーん…。必死ですね
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1)
ということで、商品説明には、
>将来、博物館を作っていただける方に買っていただきたいです。
とあるわけでして、挫折したので放置するよりは、その意志を
継ぐ勇者の出現をまっていると...
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1)
というところが論点なのでは？
----- Tomonobu :-p
Re:ヤフオク行きなら (スコア:2, すばらしい洞察)
売るものが、人から無料でもらっといて別の目的で転売するんじゃなくて、全部、自分自身で購入したものなら、特に問題は無いです。
って言うか、個人的には、自分で購入したものでも、博物館を作ってくれるような夢を継いでくれる人になら、（博物館の建築費用だってかかるわけだし）無料で譲り渡してもいいんじゃないか、くらいに思ったりもします。
まあ、お金の問題ですから、つぎ込んだ費用も馬鹿にならないだろう事を想像すると、そこまで言うのは酷だとは思いますけど。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
でも希望落札価格が一台一万円、というのはちょっとどうだろうかなあ。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
それも含めて譲ったのだから。
ふつー、あげる、寄贈するってのは、そういうことだと思うが。
それが嫌なら最初から人にあげるようなことをしなければいい。
もしくは条件付きにするとかね。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1)
いえ、博物館を作るという話が、あなたの言う寄贈の「条件」だと思って、
譲った方も居られたりしないのかな、と。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
合もう少し面倒な暗黙の了解のようなものがあるのだよ。
まだちょっと理解には早いかな。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
了解されてなくても仕方ない
という前提がある事も分からない
夢見人ですか？
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1)
// Give me chocolates!
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1)
もしも、無料でもらったものなら（寄贈してくれる人を募集してたし）、博物館に寄贈するようなつもりで、無料であげたものを、途中でマージンとられるのは、不本意なんじゃないでしょうか？
いくら最終的に博物館行きになるとは言っても。
ところで (スコア:2, すばらしい洞察)
それなりの保持費用や動態である確認も大変だと
思いますが...
>途中でマージンとられるのは、不本意なんじゃないでしょうか？
マージンって...むしろ赤字の補填レベルではないのかな？
Re:ところで (スコア:1)
＞また、古いもののため、全てが動く保証はできません。
とヤフオクのコメントで言ってるので、
動態保存では無いのではないでしょうか。
Re:ところで (スコア:0)
という気持ちが、入札者いまだなしという現実にあらわれているかと。
ま、ボッタクリ価格だし総額も大きいしな。
Re:ところで (スコア:0)
クレーマーよけとしての意味のほうが強いですよ。
ヘタに動作保証なんかしようものならサポートセンターまで
やらされかねないから。
Re:ところで (スコア:1)
いえ、別に、この注意書きがクレーマーよけかどうかはともかく、 動作に関して、現状、稼動中か（動態保存か）、それとも稼動しているかどうか確認していない/とれないか（動態保存では無いか）、について、記載されている部分は、ここしか無かったと言うだけで…。
動態保存だよ、と明記されているコメントがあれば、そこを示していただければいいかな、と思います。
じゃなければ、状態を想像できるコメントは、これくらいしかないかな、とも思いますし。
クレーマーよけかもしれない、と言う想像を差し引いて考えてみるにしても、ね。
＃まあ、台数が多いから、いちいち全部の状態を書けるとは思わないけど、
＃そんな台数の中古パソコンを動態保存してると仮定する方にも、同じくらい無理があるわけで…ｗ
Re:ところで (スコア:0)
興味ない人にとってはゴミ以外の何者でもないわけで。
そんなもんに対してボッタクリと言われても。。。
Re:ところで (スコア:0)
蛇足だけど、現在350万で取引しようとしているよ。
それは考えすぎの様な気が (スコア:1)
‥‥とは言ってもあくまでも想像の域を超えないのがアレなんですけど。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1, すばらしい洞察)
> 文部科学省に数回メールしたのですが、無視されました。
ってあるけど、「買え」とか言って迫ったんじゃないかと
深読みしてしまう・・・
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1)
あるいは寄贈者に了解を取ってあるのか。
人様からのいただき物を、それもこういう形で寄贈を募ったようなものを何の断りもなく売りに出すというような超ド級のマナー違反が平然と行われるとは考えにくい…考えたくない(汗
それともその手の社会通念、常識はもはやカビの生えた遺物と化しているのか？(大汗
Re:ヤフオク行きなら (スコア:2, 興味深い)
基本的に、寄贈だろうが何だろうが本人に所有権がある限り売っても捨てても構わないというのが原則。
もしその原則を超えてマナーや常識を説くなら、その資格は当事者にしか無いと思う。当事者間の感情や常識を知ることが出来ないのだから。
寄贈者の内心を知ることの出来ない状態でマナーとか常識とか言うのは、一方的な思い込みで出品者を責める結果になってよくないと思う。
僕も何台か使い古しのPCを人にあげたけど、別に気にしてないなあ。用済みのモノだったし。
売るのも結構面倒だし、高額で取引されても自分に見る目が無かった、ぐらいにしか思わないし。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1)
いえ、ある行為が「その人にとって非常識であるか否か」を判断する資格はあらゆる人に存在します。
もちろん、その常識に基づいて実際に行動に出る資格は当事者にしかありませんが。
人にぶつかっておいて謝りもせずに立ち去る人を見たら、ぶつかられた側が気にしてる様子がなくても「なんて非常識な」と思いますよね？
でもって当事者でもないのに本人に成り代わって(成り代わったつもりで)勝手にぶつかった人間を追いかけて非難したら…ただのデンパです。
ワタシはあくまでも「人様からのいただき物を何の断りもなく売り飛ばす行為」は非常識極まりない非礼だと認識しています。
従って、そのような行為が行われた場合、例え寄贈者が納得していようとしていまいと無関係に「ああ、非常識だな」と思うわけです。
で、もちろん私が非常識に思ったからといって当事者達のところに乗り込んで「こんな非礼がまかり通っていいのか!!即刻取引をやめろ！」と喚き立てたりはしません(笑
というかそもそもワタシは誰を非難してもいません、先の発言では。
「ワタシにとって非常識な行為」が果たしてあったのか無かったのか？と書いただけで…
それだけでマナーの押しつけとか言われてもね(汗
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
そこで、常識/非常識なんて言葉が出てくることがワタシ的に非常識だと思います（ｗ
どういう理由で自分の常識と他人の常識が近しいと思えるのでしょうか?
＃非礼も同じ
＞というかそもそもワタシは誰を非難してもいません、先の発言では
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1)
常識ってのはそういうもんでしょう。
自分の(あるいは集団の)「世間的にはこういう考え方するだろ」という思い込みがそもそも常識というものなわけで。
それが本当に世間一般的な考え方と一致するところが多ければその人(集団)は世間的には常識的、そうでなければ非常識と見なされるだけのこと。
ワタシはワタシの思い込みに従って「人にぶつかっても謝らないような輩は非常識人」「人様からのいただき物を断りもなくたたき売るような輩は無礼者」と認識しており、少なくともこの考え方が(ワタシの属する)世間においては非常識とされないことを確認しています。
確かにあなたの属する世間の(そしてアナタ自身の)常識とは異なるものなのかもしれませんが、ともあれ常識とはそういうものです。
でもって、その常識に基づいて他人の(そして自分の)行動を判断するときに常識/非常識という言葉を用いるのは当たり前(つか他に言葉があるの？)なわけで、
>そこで、常識/非常識なんて言葉が出てくることがワタシ的に非常識
というのが理解不能だったりします…
ひょっとして常識や非常識という言葉そのものを敵対視してるのかな。
>誤魔化すことは不可能
誤魔化すって(汗
実際問題「そういう行為があったとするなら非常識極まりない」というようなことしか書いてませんが。
誰もそれを事実として決めつけてもいなければ、その妄想に基づいて非難してもいません。
>あたかも自分の考えが一般的で、相手の考えが一般的でない
相手って誰ですか(笑
勝手に人の文章に特定の「相手」を捏造しないでください。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
だからそこが「当り前」だと思ってるところが「非常識」なだけですね。
してないでしょう。あなたのような「非常識」人を敵対視してるだけでは？
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
なんだそりゃ（ｗ 多い少ないで決まるんですか？
単に観察者の考える常識と一致しない行動を、観察者が非常識と呼ぶだけのことなんじゃないんですか？
世間一般的な考え方なんていう確認できないものは、存在しないとしか言いようがないと思いますが。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
になるのかｗ
何よりもまず (スコア:0)
＃俺もだ。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
そりゃそうだろ？
どれだけ自分がこれが常識だ！と信じ込んでいても大多数がそれ
をおかしいと思ってれば非常識呼ばわりされる。
観察者にとっての常識非常識の判断基準は観察者自身の価値観だ
けど、その価値
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
そりゃ、自分で「常識」だと思っているからでしょう。
じょうしき じやう― [0] 【常識】
〔common sense〕
(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力
とありますから、近しいものでないものは「常識」とはいえないわけで。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
なんか常識って言葉に変な拒否感ないか？
俺は世間の常識なんて気にしない一匹狼だってか？
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
勝手に元のコメントの内容をすりかえるのは、かなり「非常識」で、かつ「マナー違反」ですな。元々のコメントにはちゃんと
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
自意識過剰でないか。
被害妄想？
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
PCと関係無いものもたくさんありますが、PC関係も少なくは無い。
「実は転売屋さん？」とか思ってしまいますが・・・