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静岡大学の小山真人教授のツイートより
https://twitter.com/usa_hakase/status/717677170328375296 [twitter.com]
「無視しうるものとして容認する社会通念」は事実誤認であり、そもそもそのような社会通念は存在しない。カルデラの巨大噴火は一般社会にほとんど知られていないリスクだから、社会的な無知によってそうしたリスクを無視する慣行をおこなってきただけ。それを社会通念と呼ぶのはおかしい。
https://twitter.com/usa_hakase/status/717677293175373824 [twitter.com]
むしろ今後はそのようなリスクがあることを周知し、原発のベネフィットと比較することで、どちらをとるかの社会通念を形成していかなけ
ちょっと違うような。（破局噴火他に原発を追加したリスクとベネフィット）VS（破局噴火他に原発を追加しないリスクとベネフィット）で比較しないと。
個人的な見解として、破局噴火が起こった場合日本国内が被る影響は原発の有無にかかわらず被害甚大で、国家として成立しえないのではないかとも思う。
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/717868186062815232 [twitter.com]
シラス火砕流の分布。3万年前。いまここには250万人が住んでいる。東に開いた円弧は直前の軽石（厚さ50センチ）
南九州に人が住めなくなるのは当然として、東日本まで地層として残る程度には火山灰が積もる。西日本の交通や送電網は麻痺、木造家屋はつぶれ、農作物は育たない荒れ地に変わる。その辺 hig さんがどう理解されているかは知らないけど。
いまのところ公式な被害想定はないと思う。たとえばそれよりカルデラ噴火より規模の小さい富士山の噴火ハザードマップでさえ、予測不能な山体崩壊の影響はまったく組み込まれていないので。
https://twitter.com/usa_hakase/status/717677837533089793 [twitter.com]
２２２ページに根本的な誤りがある。カルデラ巨大噴火の規模は大きいが数十年もすれば元の土地に戻ることができる。ところが、そこに放射能の大量放出が絡むと何百年も国土に戻れなくなる。つまり「その被害の規模及び態様は・・・原子力災害をはるかに上回るもの」というのはとんでもない誤認識だ。
カルデラ巨大噴火は「数十年もすれば元に戻れる」が、そのとき九州は火山の影響で地形が変わり、西日本は更地。インフラの整備も一からやりなおし。
東日本大震災みたいな復興イメージをもつのはとんでもない誤認識だと思う。
噴火の概要 - Usu #2000年噴火の推移 [gbank.gsj.jp]
火口列のせいで隆起したから道路が完全に破壊されて衝撃的な映像になったけれど、それは有珠山麓だけの話にすぎない。
「画像でたどる死都日本」 [kazan-net.jp]にいくつか過去のカルデラ噴火をうかがい知れる写真があるが、カルデラ噴火でもし新たな火口が形成されれば、それはとても巨大なものになる可能性がある。またたとえ火口から何十キロ遠く離れていても、破局噴火の噴出量では谷間だと思っていたところが台地になるくらいの地形改変が広域で起こりえる。
だから交通標識が半ば埋まった有珠山の噴火や鳥居が埋まった桜島の噴火 [sakurajima.gr.jp]なぞかわいいもので、これらの写真をみて破局噴火を想像されるのはかなり違和感がある。
＞数十年もすれば被災から5年も経つと、生活基盤を他に確立し元の土地に戻る気をなくす人が、かなり出ます。さて、「数十年も」経ったら、戻る人は何人くらい居るんでしょ？復興ではなく、新規開拓とか新規事業立ち上げのような気がします。
(ここに原発の中味がぶちまけられて居たと仮定します。放射性物質の大半は厚い火山灰の下。短寿命核種は消えているから線量も低い筈。問題にならないと思います。穴を掘る時気を付けるくらい？)
早川先生のツイートから
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/717839687705108480 [twitter.com]
1）原発を火砕流が襲う確率を計算する2）火砕流に襲われた原発がどうなるかをシミュレーションする3）リスク（被害*確率）と利益を天秤にかける4）原発を止めるか運転するか、政治で決めるこの手順をできるだけ早く踏むべき。まだ1段階もできていない。
https://twitter.com/sassyos2/status/717878643918118913 [twitter.com]
@HayakawaYukio カルデラ巨大噴火災害のほうが大きいは裁判所見解で、原子力災害のほうが大きいというのは小山先生の見解だと思いましたが。しかしインフラが壊滅した土地へ「何十年もすれば戻れる」というのも楽観的な見解だなとは思いましたが。
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/717879894169034752 [twitter.com]
ああ、そう読むのか。地の文は小山見解で、「」の中だけが裁判所見解だったのね。火砕流に襲われた原発がどうなるか不明だから正誤の判定はまだできない、が私の評価です。
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/718237247330467841 [twitter.com]
いいえ、リスクではなく被害大だと決めつけて判断を下してしまっています。原発が火砕流に埋まるとどれだけの被害が火砕流被害に上乗せされるか、わかっていません。@usa_hakase
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/718239695558307841 [twitter.com]
即死しないひとにとってもシラス火砕流のリスクはある。火山灰や軽石が50センチも降り積もれば、死なないにしても、それこそたいへんだ。その被害と原発放射能漏れ被害を比較する必要がある。放射能被害が甚大だとは即断できない。原発工学者による検討が必要である。
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/718240567038230530 [twitter.com]
原発がないとシラス火砕流で鹿児島県と宮崎県が滅びるが、原発があると日本国が滅びると考えている人がいるかもしれない。しかし、それは思い込みにすぎない。5年前のフクシマ事故の直後、チェルノブイリの被害報告を信じて過大評価した私はその愚を繰り返さないよう肝に銘じている。
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/718242104263196673 [twitter.com]
シラス火砕流で川内原発が埋まっても、それによって大気中に注入される放射性物質は、大気圏核実験をバンバンやってた60年前の米ソ冷戦時代といくらも変わらないのではなかろうか。
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/718244956050165763 [twitter.com]
・チェルノブイリ ＞ フクシマだからフクシマはたいしたことないと思ってる人は、私がゆうことを理解できないだろうな。・チェルノブイリ = フクシマであってチェルノブイリもフクシマもたいしたことないと思っている人は、私がゆうことをよく理解できるだろう。
うーん。僕は「チェルノブイリもフクシマもたいしたことないと思っている」人のひとりだけど、稼働中の加圧水型原子炉建屋 [kyuden.co.jp]に 600 ℃の火砕流が押し寄せるとどういう影響が出るのかまでは分からないな。しかも川内原発は巨大火砕流が届くエリアの限界付近だと思うから、原子炉建屋が埋まるかどうかも微妙なところ。
# だからといってDobonさんのコメントを荒らしと認定することはできないよ
わたしはザッパな人間なので、細かく考えていません。非常に大雑把です。(1) 火砕流で炉が埋もれたら問題なし。(遮蔽されるから)(2) 火砕流で埋もれなくても火山灰が積もって覆われるなら問題なし。(関西全域に影響出るほど降るなら、たぶん覆われる)(3) 雨水・地下水で流れ出る分については無視。(問題となるような濃度にはならないから)
中途半端に壊れ火山灰が積もらないケースが困ると思います。（中途半端な噴火で壊れたケース）この場合は社会に余力があるので後始末はできるでしょうけど。
ちなみに。わたしの「問題なし」は、煙草換算で1日1箱程度を想定してます。# 上記のケースは、どんなに過大に見積もっても煙草数本程度と思われます。
＞チェルノブイリもフクシマもたいしたことないと思っているわたしも同じ意見です。チェルノブイリは中途半端に手を出して被害を大きくしたと感じてます。あれ、燃え尽きるまで放置したほうが人的被害が少なかったんじゃないかと。（周辺の立ち入り禁止区域は増えたでしょうけど。たぶん誤差の範囲）
福島は、無駄な避難と、無駄な除染作業で風評被害が拡大したと思ってます。# 福島出身なので色々と言いたいことがありますが自粛。
砂漠の緑地化、新大陸への入植、火星移住に匹敵するだろうね。火星移住が一番近いんじゃないか?
新大陸への入植が大変なのは原住民との戦いとか想定してるんですかね。
あんた、もっと勉強した方がいいよ。原子核の中性子による崩壊によって生成される核種は非常に多くて専門家でも確定不可能なんだよ。それも燃料となるウランやプルトニウムだけでなく中性子は格納容器にまで達するからね。半減期は 10 の 10 乗なんてのがザラにある。
半減期が短い=どんどん崩壊する=たくさん放射線が出る=とっても危険半減期が長い=めったに崩壊しない=ほとんど放射線が出ない=あまり危なくない
「半減期の長い原子が大量に発生する」のでもなければ、実質的に気にする必要ないでしょう。
極微妙にしか生成されない核種まで含めたら確定不可能だろうけど、微量過ぎて影響があるか調べようがないのまで現実問題として考慮する必要あるの？
半減期10^10年が怖いって、どういう状況なんだろう。それなら、半減期が10^33を超える陽子なんて危なくて近寄れないね。
単位書いてないから「年」じゃなくて「秒」なんじゃないかと。10~9秒≒30年だから、数十年(50～60年)くらいじゃ減らないと言いたいのではないかと。
親核種の半減期が長くても娘核種の半減期が短くて、全体でみると強い線源になるという物質はありますが、それが問題になるような濃さで残っているなら、炉心が「そのまま」残っているという事です。（封じ込め成功ってことです）
問題となる濃さを、「どんな微量であっても問題とする」という意見の人なら逆に聞きたいです。(1) 石炭火力の灰にはウランやトリウムが「あなたが問題にするような濃度」で含まれている。そしてコンクリに混ぜて建設用に使われているが、問題ではないのか？(2) あなたの周囲の鉄は例外なく「放射能」だけど、これは問題ではないのか？
# 他人を不勉強と罵る人って、たいてい半可通……
＞原発の有無にかかわらず被害甚大で、国家として成立しえないと思考停止せずに、ちゃんと冷静に見積もろうよという意見です。「どうせ起こったらオジャンダ、一緒いっしょ」なんてのは無しで。
もともと日本の立地で原発はリスク高すぎるのかもしれません。＃風上にミサイルをどかすか撃って挑発してる独裁国家もあるし。
思考停止と言えば考えを改めてくれると思っているおめでたい人かな？冷静に見積もった結果が、原発稼働の有無による被害の差＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜破局的噴火による被害なんだよ。
>川内原発を飲み込むカルデラ噴火が起これば、南九州の人々は原発より前に全員死んでる。とか>「数十年もすれば元に戻れる」が、そのとき九州は火山の影響で地形が変わり、西日本は更地。インフラの整備も一からやりなおし。
が正しい。九州南部は鬼押出し、九州北部から中四国の東側は鳥島みたいな状態だよ。このスレッドで言及されている「破局的噴火」は火山爆発指数（VEI）７の姶良カルデラのことね。
西日本が半壊するような災害を前提において、原発のせいにできる神経がわからない。原発の被害を憂うというコンテンツ性ありきなのだったら、そう言えばいいんじゃないのか?
＞西日本の交通や送電網は麻痺これが鹿児島県内で起こる程度の小規模な噴火だと原発の有無が問題になってくると思うんだけど、そういうのは考えなくていいの？
桜島が大爆発かましてくれても、川内あたりなら「今までになく灰が降るな～」で終わりな気がします……。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
裁判所が述べる今ある社会通念は事実誤認という説 (スコア:1)
静岡大学の小山真人教授のツイートより
https://twitter.com/usa_hakase/status/717677170328375296 [twitter.com]
https://twitter.com/usa_hakase/status/717677293175373824 [twitter.com]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:裁判所が述べる今ある社会通念は事実誤認という説 (スコア:1)
ちょっと違うような。
（破局噴火他に原発を追加したリスクとベネフィット）VS（破局噴火他に原発を追加しないリスクとベネフィット）
で比較しないと。
Re:裁判所が述べる今ある社会通念は事実誤認という説 (スコア:2)
個人的な見解として、破局噴火が起こった場合日本国内が被る影響は原発の有無にかかわらず被害甚大で、国家として成立しえないのではないかとも思う。
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/717868186062815232 [twitter.com]
南九州に人が住めなくなるのは当然として、東日本まで地層として残る程度には火山灰が積もる。西日本の交通や送電網は麻痺、木造家屋はつぶれ、農作物は育たない荒れ地に変わる。その辺 hig さんがどう理解されているかは知らないけど。
いまのところ公式な被害想定はないと思う。たとえばそれよりカルデラ噴火より規模の小さい富士山の噴火ハザードマップでさえ、予測不能な山体崩壊の影響はまったく組み込まれていないので。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:裁判所が述べる今ある社会通念は事実誤認という説 (スコア:2)
https://twitter.com/usa_hakase/status/717677837533089793 [twitter.com]
カルデラ巨大噴火は「数十年もすれば元に戻れる」が、そのとき九州は火山の影響で地形が変わり、西日本は更地。インフラの整備も一からやりなおし。
東日本大震災みたいな復興イメージをもつのはとんでもない誤認識だと思う。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:裁判所が述べる今ある社会通念は事実誤認という説 (スコア:4, 参考になる)
# 道路関係だと国道289号（甲子道路）の石楠花トンネルに覆い被さるきびたきトンネルの抗口もなかなか衝撃的
2000年の有珠山噴火では火口列が国道に出現したから (スコア:1)
噴火の概要 - Usu #2000年噴火の推移 [gbank.gsj.jp]
火口列のせいで隆起したから道路が完全に破壊されて衝撃的な映像になったけれど、それは有珠山麓だけの話にすぎない。
「画像でたどる死都日本」 [kazan-net.jp]にいくつか過去のカルデラ噴火をうかがい知れる写真があるが、カルデラ噴火でもし新たな火口が形成されれば、それはとても巨大なものになる可能性がある。またたとえ火口から何十キロ遠く離れていても、破局噴火の噴出量では谷間だと思っていたところが台地になるくらいの地形改変が広域で起こりえる。
だから交通標識が半ば埋まった有珠山の噴火や鳥居が埋まった桜島の噴火 [sakurajima.gr.jp]なぞかわいいもので、これらの写真をみて破局噴火を想像されるのはかなり違和感がある。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
＞数十年もすれば
被災から5年も経つと、生活基盤を他に確立し元の土地に戻る気をなくす人が、かなり出ます。
さて、「数十年も」経ったら、戻る人は何人くらい居るんでしょ？
復興ではなく、新規開拓とか新規事業立ち上げのような気がします。
(ここに原発の中味がぶちまけられて居たと仮定します。放射性物質の大半は厚い火山灰の下。短寿命核種は消えているから線量も低い筈。問題にならないと思います。穴を掘る時気を付けるくらい？)
notice : I ignore an anonymous contribution.
破局噴火で原発がうもれた場合の影響は分からないな (スコア:1)
早川先生のツイートから
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/717839687705108480 [twitter.com]
https://twitter.com/sassyos2/status/717878643918118913 [twitter.com]
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/717879894169034752 [twitter.com]
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/718237247330467841 [twitter.com]
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/718239695558307841 [twitter.com]
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/718240567038230530 [twitter.com]
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/718242104263196673 [twitter.com]
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/718244956050165763 [twitter.com]
・チェルノブイリ ＞ フクシマだからフクシマはたいしたことないと思ってる人は、私がゆうことを理解できないだろうな。
・チェルノブイリ = フクシマであってチェルノブイリもフクシマもたいしたことないと思っている人は、私がゆうことをよく理解できるだろう。
うーん。僕は「チェルノブイリもフクシマもたいしたことないと思っている」人のひとりだけど、稼働中の加圧水型原子炉建屋 [kyuden.co.jp]に 600 ℃の火砕流が押し寄せるとどういう影響が出るのかまでは分からないな。しかも川内原発は巨大火砕流が届くエリアの限界付近だと思うから、原子炉建屋が埋まるかどうかも微妙なところ。
# だからといってDobonさんのコメントを荒らしと認定することはできないよ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:破局噴火で原発がうもれた場合の影響は分からないな (スコア:1)
わたしはザッパな人間なので、細かく考えていません。
非常に大雑把です。
(1) 火砕流で炉が埋もれたら問題なし。(遮蔽されるから)
(2) 火砕流で埋もれなくても火山灰が積もって覆われるなら問題なし。(関西全域に影響出るほど降るなら、たぶん覆われる)
(3) 雨水・地下水で流れ出る分については無視。(問題となるような濃度にはならないから)
中途半端に壊れ火山灰が積もらないケースが困ると思います。（中途半端な噴火で壊れたケース）
この場合は社会に余力があるので後始末はできるでしょうけど。
ちなみに。わたしの「問題なし」は、煙草換算で1日1箱程度を想定してます。
# 上記のケースは、どんなに過大に見積もっても煙草数本程度と思われます。
＞チェルノブイリもフクシマもたいしたことないと思っている
わたしも同じ意見です。
チェルノブイリは中途半端に手を出して被害を大きくしたと感じてます。
あれ、燃え尽きるまで放置したほうが人的被害が少なかったんじゃないかと。
（周辺の立ち入り禁止区域は増えたでしょうけど。たぶん誤差の範囲）
福島は、無駄な避難と、無駄な除染作業で風評被害が拡大したと思ってます。
# 福島出身なので色々と言いたいことがありますが自粛。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re: (スコア:0)
砂漠の緑地化、新大陸への入植、火星移住に匹敵するだろうね。火星移住が一番近いんじゃないか?
Re: (スコア:0)
新大陸への入植が大変なのは原住民との戦いとか想定してるんですかね。
Re: (スコア:0)
あんた、もっと勉強した方がいいよ。原子核の中性子による崩壊によって
生成される核種は非常に多くて専門家でも確定不可能なんだよ。それも燃料
となるウランやプルトニウムだけでなく中性子は格納容器にまで達するからね。
半減期は 10 の 10 乗なんてのがザラにある。
Re: (スコア:0)
半減期が短い=どんどん崩壊する=たくさん放射線が出る=とっても危険
半減期が長い=めったに崩壊しない=ほとんど放射線が出ない=あまり危なくない
「半減期の長い原子が大量に発生する」のでもなければ、実質的に気にする必要ないでしょう。
Re: (スコア:0)
極微妙にしか生成されない核種まで含めたら確定不可能だろうけど、微量過ぎて影響があるか調べようがないのまで現実問題として考慮する必要あるの？
Re: (スコア:0)
半減期10^10年が怖いって、どういう状況なんだろう。
それなら、半減期が10^33を超える陽子なんて危なくて近寄れないね。
Re:裁判所が述べる今ある社会通念は事実誤認という説 (スコア:1)
単位書いてないから「年」じゃなくて「秒」なんじゃないかと。
10~9秒≒30年だから、数十年(50～60年)くらいじゃ減らないと言いたいのではないかと。
親核種の半減期が長くても娘核種の半減期が短くて、全体でみると強い線源になるという物質はありますが、
それが問題になるような濃さで残っているなら、炉心が「そのまま」残っているという事です。（封じ込め成功ってことです）
問題となる濃さを、「どんな微量であっても問題とする」という意見の人なら逆に聞きたいです。
(1) 石炭火力の灰にはウランやトリウムが「あなたが問題にするような濃度」で含まれている。そしてコンクリに混ぜて建設用に使われているが、問題ではないのか？
(2) あなたの周囲の鉄は例外なく「放射能」だけど、これは問題ではないのか？
# 他人を不勉強と罵る人って、たいてい半可通……
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:裁判所が述べる今ある社会通念は事実誤認という説 (スコア:1)
＞原発の有無にかかわらず被害甚大で、国家として成立しえない
と思考停止せずに、ちゃんと冷静に見積もろうよという意見です。
「どうせ起こったらオジャンダ、一緒いっしょ」なんてのは無しで。
もともと日本の立地で原発はリスク高すぎるのかもしれません。
＃風上にミサイルをどかすか撃って挑発してる独裁国家もあるし。
Re:裁判所が述べる今ある社会通念は事実誤認という説 (スコア:1)
思考停止と言えば考えを改めてくれると思っているおめでたい人かな？
冷静に見積もった結果が、原発稼働の有無による被害の差＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜破局的噴火による被害なんだよ。
>川内原発を飲み込むカルデラ噴火が起これば、南九州の人々は原発より前に全員死んでる。
とか
>「数十年もすれば元に戻れる」が、そのとき九州は火山の影響で地形が変わり、西日本は更地。インフラの整備も一からやりなおし。
が正しい。九州南部は鬼押出し、九州北部から中四国の東側は鳥島みたいな状態だよ。
このスレッドで言及されている「破局的噴火」は火山爆発指数（VEI）７の姶良カルデラのことね。
Re: (スコア:0)
西日本が半壊するような災害を前提において、原発のせいにできる神経がわからない。
原発の被害を憂うというコンテンツ性ありきなのだったら、そう言えばいいんじゃないのか?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
＞西日本の交通や送電網は麻痺
これが鹿児島県内で起こる程度の小規模な噴火だと原発の有無が問題になってくると思うんだけど、そういうのは考えなくていいの？
Re: (スコア:0)
桜島が大爆発かましてくれても、川内あたりなら「今までになく灰が降るな～」で終わりな気がします……。
Re: (スコア:0)
川内までの距離で原発に実害があるような噴火と考えると破局噴火を想定するしかない