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くだんの調査結果というのはプレスリリースの一番下の関連リンクにあるこれっぽいです。
IT人材の最新動向と将来推計に関する調査報告書 [meti.go.jp]
で、こっちには、要約だけじゃなくてPDFで具体的な調査結果が記されている模様。個人的に興味深かったのが、国別の年収やらの元データっぽい「IT人材に関する各国比較調査報告書 [meti.go.jp]」。
グラフを見てるとはい、日本のIT産業は「人気が無い」「不満度が高い」「給与に不満」「低スキル人材の割合が
>「人気が無い」「不満度が高い」「給与に不満」「低スキル人材の割合が高い」「流動性が低い」>「スキルアップの意識が低い」「高齢化」「情報系の割合が低い」「SIerが多い」「夢が無い」という事がデータで> 給与に不満だから人気が無いし、人気が無いから高齢化が進むとか
まだ15年程ですがシステム開発部の現場に居ます。自分は個人事業主ですが、常時大体500~1000人規模の現場にいます。求められてその会社さんの面接の場に出る事もたまにありますが・・・ 上記項目に照らして個人的に特に感じる"順序"としては、
「スキルアップ意識が低く、だから低スキルの人材割合が高く、そして所属会社の意向もあって流動性が低く、それでいて求められる製品内容の必須要件があがっていくので、結果として期間も人数も増えてしまい(=出来る人間なら一人で定時内に終わるような仕事を、出来ない人間が複数人で時間かけて分担、のような状態)その結果、無駄に上がったコストのせいで単金そのものを上げる事が出来ず、"給与"に不満を漏らす人々がいて・・・」
のような場面をしばしば(いつも?)見ます。そしてその都度そういった事を指摘すると、「老害が何か言っている」のような反応が影で出ている "らしい" 事も聞きます。かと言って「何が害?」と具体的に尋ねても、要は「自分たちは何も悪くない」と言う論理ゼロのスタンスをとったまま、他に意見も何も出せないようで、ならもう話してもムダだから
正直、信頼のおける一部のメンツ以外は放っておこうかなという気持ちです。これじゃ本当の意味での人材不足って、解消出来ないよなってわかってるんですが、必死になっておしめを変えてあげても赤ちゃんはスマホいじってるだけで何も考えていないので、諦めるしか無いかなと。
とりあえず、都内某大手のリアル話です。
技術職ってのは一日最低八時間働いた後にさらに数時間お勉強をできる人でないと務まらないからね。技術の進歩が遅い分野ならもう少しましだがなんせITはドッグイヤーだからな。
プログラマーだが、こんな事言っている奴が(#3028437)の言うダメな連中なんだろうなと。自分達がさも特別だって意識があるんだもの、そりゃ吹き溜まり化するわ。進歩の遅い分野なんてのはないのよ、あっても例外。社会の変化とともに商習慣も法も変わる、そうでなくとも新たな試みが行われ、発見があり、常識が変わっていくのよ、どんな業界であっても。
視点が低いと、どの分野でも進歩が速く感じるってことないですか。#3028507の視点が低いって批判ではなく、どの位置から見てるかが違うと話がズレてきませんか。
IT系じゃないのすぐにばれるな。
開発分野は結局基礎技術が秒進分歩の使い捨てで、全世界的にそう言う趨勢だからなあ。
新しい開発技術について行けない人はどんどん落伍していく。
開発技術の分野で数年毎にちゃぶ台ひっくり返しをされちゃあ、着いていけるのは最新技術を身につけた若い新人が揃った会社が10年持てば良い方だろう。
こんな業界なかなか無いと思うが。
技術職ってのは一日最低八時間働いた後にさらに数時間お勉強をできる人でないと務まらないからね。
えっ1日8時間しか働かなくても勤まるの!?
IT業界がどこで躓いたのかは明らかで、人月とか時間で人を売ったから。スキルアップに使う時間は顧客から金をもらえないから無駄だよね。時間がかかればかかるだけお金をもらえる夢のようなシステムなので、進歩しないことがデメリットにならない。
「人材というものはその企業に相応しいものしか集まらない」、というだけでは?きちんとした企業ならば、そういう困った人は最初から採用しないでしょうし。
じゃあ逆の話もしよう。
「スキルアップ意識が低く、だから低スキルの人材割合が高く、」->「給料が低い」の逆バージョンで給料が低い話ね。
今の派遣先は、一応技術的会社ということになってる。嘘かどうかはあえて伏す。いや別に嘘だとは言ってない。。
派遣先はgithub enterpriseが入ってて、gitベースで開発している。おおよそWebアプリを開発してて開発手順は、だいたいgitfrow。開発者がPR飛ばして順次レビューする感じ。
普通に考えて、スキルアップ意識が低い人ができるとは到底思えない。
# 私は意識低いんだけどね。。単に年の功だ。。
Github使ってれば意識が高いってのも考えものだ
その手の周辺ツールには詳しいけど実際コーディングやらせるとロジック組めないような意識高い系技術者って意外と居るからな
# しかも勉強会とかには出てるから上司のウケだけはいい
いやいや、githubでwebアプリ開発って基本すぎて何とも。それは最低限必要な意識じゃないですか。
何件かwebアプリ開発の現場みたことがあるけど、それすらもできてない現場が結構あるもんだよ。最低限以下のとこって結構あるものなんですよ
順番が逆。金を払わないからカスしか集められないだけの話。
金を払って高いスキルの人間が来ても絶対数が少ないので、案件の多い現場では結果同じ状態になるから、単になんでも金出せばいいって訳じゃない。ましていくら払えば完璧な人に出会えるかなんて、正直誰にもわからない。
だから、現実はそんな簡単じゃないでしょう。
いっそ、スキルはともかく意欲の高い人を雇って、一から育成するのはどうかなw
たとえば素人Aを2年かけてエンジニアに育てるとするその間、月20万の給料を支払うとすると、会社の経費(雇用保険その他)も含めれば諸々でだいたい月40万の経費がかかる更に教育のコストも考えれば月50万ぐらいは必要だ、つまり経費が月50万×24ヶ月で1,200万円ほどその間、素人Aの売り上げは微々たるものか、ヘタすれば0のままだろう
さて、2年経って技術者Aはある程度の仕事ができるようになったので、月100万円の売り上げを得られるようになったとする稼げるようになった以上、給料も上げないといけないから月25万円、経費こみで50万ぐらいかな
素人というが、「解凍ってなんですか? ping ってどういう意味ですか?」レベルの素人を雇っちゃう企業の方がおかしいだろ。で、なんでそんな無能を雇わなきゃならないのってなると日本の教育システムが破綻してきているという話になる。そんでもって、しっかりプログラミングを学んできた有能も、「即戦力」って言葉を信じて入ったのに実際は Excel でひたすらマクロ組むみたいなレベルの低さに嫌気が指して逃げていくか病んでいくわけだ。
「やる気がないなら辞めちまえ」というのは簡単だが、社会が全力でやる気をぶち壊してくれるんだからそりゃこうなるわな。
日本の教育システムが破綻してきているという話
正確には「日本の雇用システムの崩壊」じゃないかな
日本では従来、学校では本当に最低限のことだけを教えて、その後新卒一括採用した企業が使える人材になるまで鍛えていたいわば教育システムは社会人としての戦力を育てることを担わず、企業がそのコストを負担していたことになる
ところで欧米はというと、特に高度分野では教育がそういった社会人としての戦力になる部分を育てることを担ってはいるのだけどそのかわり、企業が(主に大学に)研究費その他を投じるという形で、そういった教育コストを間接的に負担している
ところがその「いいとこ取り」というか、終身雇用だけがぶっ壊れて、変に欧米化したせいで世の中が歪になってきてるんじゃねーの?つまり「企業は欧米式に即戦力を求めるけど教育に金は出さない」という状況が元凶で、それは教育側というより企業側の責任だと思う
それ、欧州と米国とがごちゃまぜのような欧州はめっちゃ税金高いけど学費無料が多くて、逆に米国は税金が最安(その代わり寄付が充実してる)になってる
個人事業主なのに都内某大手のリアル話ですかすごいですね。
下層に溜まってないで、たまにはPMクラスと飲みにでも行ってみな。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
PDF見ると意外と面白い (スコア:4, 参考になる)
くだんの調査結果というのはプレスリリースの一番下の関連リンクにあるこれっぽいです。
IT人材の最新動向と将来推計に関する調査報告書 [meti.go.jp]
で、こっちには、要約だけじゃなくてPDFで具体的な調査結果が記されている模様。
個人的に興味深かったのが、国別の年収やらの元データっぽい「IT人材に関する各国比較調査報告書 [meti.go.jp]」。
グラフを見てるとはい、日本のIT産業は「人気が無い」「不満度が高い」「給与に不満」「低スキル人材の割合が
確かに面白いが Re:PDF見ると意外と面白い (スコア:5, 参考になる)
>「人気が無い」「不満度が高い」「給与に不満」「低スキル人材の割合が高い」「流動性が低い」
>「スキルアップの意識が低い」「高齢化」「情報系の割合が低い」「SIerが多い」「夢が無い」という事がデータで
> 給与に不満だから人気が無いし、人気が無いから高齢化が進むとか
まだ15年程ですがシステム開発部の現場に居ます。自分は個人事業主ですが、常時大体500~1000人規模の現場にいます。
求められてその会社さんの面接の場に出る事もたまにありますが・・・ 上記項目に照らして個人的に特に感じる"順序"としては、
「スキルアップ意識が低く、だから低スキルの人材割合が高く、そして所属会社の意向もあって流動性が低く、
それでいて求められる製品内容の必須要件があがっていくので、結果として期間も人数も増えてしまい
(=出来る人間なら一人で定時内に終わるような仕事を、出来ない人間が複数人で時間かけて分担、のような状態)
その結果、無駄に上がったコストのせいで単金そのものを上げる事が出来ず、"給与"に不満を漏らす人々がいて・・・」
のような場面をしばしば(いつも?)見ます。そしてその都度そういった事を指摘すると、
「老害が何か言っている」のような反応が影で出ている "らしい" 事も聞きます。かと言って「何が害?」と具体的に尋ねても、
要は「自分たちは何も悪くない」と言う論理ゼロのスタンスをとったまま、他に意見も何も出せないようで、ならもう話してもムダだから
正直、信頼のおける一部のメンツ以外は放っておこうかなという気持ちです。
これじゃ本当の意味での人材不足って、解消出来ないよなってわかってるんですが、
必死になっておしめを変えてあげても赤ちゃんはスマホいじってるだけで何も考えていないので、諦めるしか無いかなと。
とりあえず、都内某大手のリアル話です。
Re:確かに面白いが Re:PDF見ると意外と面白い (スコア:1)
技術職ってのは一日最低八時間働いた後にさらに数時間お勉強をできる人でないと務まらないからね。
技術の進歩が遅い分野ならもう少しましだがなんせITはドッグイヤーだからな。
Re:確かに面白いが Re:PDF見ると意外と面白い (スコア:2, すばらしい洞察)
プログラマーだが、こんな事言っている奴が(#3028437)の言うダメな連中なんだろうなと。
自分達がさも特別だって意識があるんだもの、そりゃ吹き溜まり化するわ。
進歩の遅い分野なんてのはないのよ、あっても例外。
社会の変化とともに商習慣も法も変わる、そうでなくとも新たな試みが行われ、発見があり、常識が変わっていくのよ、どんな業界であっても。
Re: (スコア:0)
視点が低いと、どの分野でも進歩が速く感じるってことないですか。
#3028507の視点が低いって批判ではなく、どの位置から見てるかが違うと話がズレてきませんか。
Re: (スコア:0)
IT系じゃないのすぐにばれるな。
Re: (スコア:0)
開発分野は結局基礎技術が秒進分歩の使い捨てで、全世界的にそう言う趨勢だからなあ。
新しい開発技術について行けない人はどんどん落伍していく。
開発技術の分野で数年毎にちゃぶ台ひっくり返しをされちゃあ、
着いていけるのは最新技術を身につけた若い新人が揃った会社が
10年持てば良い方だろう。
こんな業界なかなか無いと思うが。
Re: (スコア:0)
えっ1日8時間しか働かなくても勤まるの!?
Re:確かに面白いが Re:PDF見ると意外と面白い (スコア:1)
IT業界がどこで躓いたのかは明らかで、人月とか時間で人を売ったから。
スキルアップに使う時間は顧客から金をもらえないから無駄だよね。
時間がかかればかかるだけお金をもらえる夢のようなシステムなので、進歩しないことがデメリットにならない。
Re: (スコア:0)
「スキルアップ意識が低く、だから低スキルの人材割合が高く、そして所属会社の意向もあって流動性が低く、
それでいて求められる製品内容の必須要件があがっていくので、結果として期間も人数も増えてしまい
(=出来る人間なら一人で定時内に終わるような仕事を、出来ない人間が複数人で時間かけて分担、のような状態)
その結果、無駄に上がったコストのせいで単金そのものを上げる事が出来ず、"給与"に不満を漏らす人々がいて・・・」
「人材というものはその企業に相応しいものしか集まらない」、というだけでは?
きちんとした企業ならば、そういう困った人は最初から採用しないでしょうし。
Re: (スコア:0)
じゃあ逆の話もしよう。
「スキルアップ意識が低く、だから低スキルの人材割合が高く、」->「給料が低い」の逆バージョンで給料が低い話ね。
今の派遣先は、一応技術的会社ということになってる。嘘かどうかはあえて伏す。いや別に嘘だとは言ってない。。
派遣先はgithub enterpriseが入ってて、gitベースで開発している。おおよそWebアプリを開発してて
開発手順は、だいたいgitfrow。開発者がPR飛ばして順次レビューする感じ。
普通に考えて、スキルアップ意識が低い人ができるとは到底思えない。
# 私は意識低いんだけどね。。単に年の功だ。。
Re: (スコア:0)
Github使ってれば意識が高いってのも考えものだ
その手の周辺ツールには詳しいけど実際コーディングやらせるとロジック組めないような意識高い系技術者って意外と居るからな
# しかも勉強会とかには出てるから上司のウケだけはいい
Re: (スコア:0)
いやいや、githubでwebアプリ開発って基本すぎて何とも。それは最低限必要な意識じゃないですか。
Re: (スコア:0)
いやいや、githubでwebアプリ開発って基本すぎて何とも。それは最低限必要な意識じゃないですか。
何件かwebアプリ開発の現場みたことがあるけど、それすらもできてない現場が結構あるもんだよ。最低限以下のとこって結構あるものなんですよ
Re: (スコア:0)
順番が逆。金を払わないからカスしか集められないだけの話。
Re: (スコア:0)
金を払って高いスキルの人間が来ても
絶対数が少ないので、案件の多い現場では
結果同じ状態になるから、単になんでも金出せばいいって訳じゃない。
ましていくら払えば完璧な人に出会えるかなんて、
正直誰にもわからない。
だから、現実はそんな簡単じゃないでしょう。
Re: (スコア:0)
いっそ、スキルはともかく意欲の高い人を雇って、一から育成するのはどうかなw
Re: (スコア:0)
たとえば素人Aを2年かけてエンジニアに育てるとする
その間、月20万の給料を支払うとすると、会社の経費(雇用保険その他)も含めれば諸々でだいたい月40万の経費がかかる
更に教育のコストも考えれば月50万ぐらいは必要だ、つまり経費が月50万×24ヶ月で1,200万円ほど
その間、素人Aの売り上げは微々たるものか、ヘタすれば0のままだろう
さて、2年経って技術者Aはある程度の仕事ができるようになったので、月100万円の売り上げを得られるようになったとする
稼げるようになった以上、給料も上げないといけないから月25万円、経費こみで50万ぐらいかな
Re: (スコア:0)
素人というが、「解凍ってなんですか? ping ってどういう意味ですか?」レベルの素人を雇っちゃう企業の方がおかしいだろ。
で、なんでそんな無能を雇わなきゃならないのってなると日本の教育システムが破綻してきているという話になる。
そんでもって、しっかりプログラミングを学んできた有能も、「即戦力」って言葉を信じて入ったのに実際は Excel でひたすらマクロ組むみたいなレベルの低さに嫌気が指して逃げていくか病んでいくわけだ。
「やる気がないなら辞めちまえ」というのは簡単だが、社会が全力でやる気をぶち壊してくれるんだからそりゃこうなるわな。
Re:確かに面白いが Re:PDF見ると意外と面白い (スコア:1)
正確には「日本の雇用システムの崩壊」じゃないかな
日本では従来、学校では本当に最低限のことだけを教えて、その後新卒一括採用した企業が使える人材になるまで鍛えていた
いわば教育システムは社会人としての戦力を育てることを担わず、企業がそのコストを負担していたことになる
ところで欧米はというと、特に高度分野では教育がそういった社会人としての戦力になる部分を育てることを担ってはいるのだけど
そのかわり、企業が(主に大学に)研究費その他を投じるという形で、そういった教育コストを間接的に負担している
ところがその「いいとこ取り」というか、終身雇用だけがぶっ壊れて、変に欧米化したせいで世の中が歪になってきてるんじゃねーの?
つまり「企業は欧米式に即戦力を求めるけど教育に金は出さない」という状況が元凶で、それは教育側というより企業側の責任だと思う
Re: (スコア:0)
それ、欧州と米国とがごちゃまぜのような
欧州はめっちゃ税金高いけど学費無料が多くて、逆に米国は税金が最安(その代わり寄付が充実してる)になってる
Re: (スコア:0)
個人事業主なのに都内某大手のリアル話ですか
すごいですね。
Re: (スコア:0)
下層に溜まってないで、たまにはPMクラスと飲みにでも行ってみな。