「MicrosoftがLonghornの3DUI公開」記事へのコメント

気持ちよさ

[Circlive (12651)]

MacとWinを使い比べてみて、どうしてもWinが劣っていると感じるのはマウスを使うときの「気持ちよさ」なんですよね。Macを使っていると、マウスの動きを微調整することなく、思ったところにバシッとポインタを持っていけるんだけど、Winではどうしてもそうならない。馴れの問題かとも思ったけど、もうWinの方がメインになって10年近くになるので、馴れでは解決できない何かが根本的に違うとしか思えない。

有り余るマシンパワーでユーザーの癖を学習し、やりたいことがスッとできるような仕組みってのはできないものでしょうかね？

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...芸というものは一生勉強だと思っています...

Re:気持ちよさ

[paprika (5024)]

Windows95のころに作ったプログラムで，今ではobsoleteでちょっと恥ずかしいのですが，こんなもの [mozzarella.jp]を作ったことがありました。要するに非線形加速（仮称）や他段階加速（仮称）は使いにくい（と個人的に感じる）のです。物理的距離（マウスの移動）と論理的距離（ポインタの移動）は，その速度にかかわらずなるべく比例して欲しいので，２段階加速であるべきだということです。てなわけで普段は加速をオフにしているのですが，WindowsXPになってから「マウスのプロパティ」の「動作」パネルから，「ポインタの加速」の設定項目がなくなってしまい憤慨したことがありました。いらない視覚効果は大量投入するくせに，操作性に関わる重要な設定項目をなくしてしまうとは，何を考えているのでしょう。

# Windows2000対応版を作りたいと思っているのですが，
# 最近はタブレットとトラックボールを使っていることが多いので，
# なかなか重い腰が上がらない。

Re:気持ちよさ

[miri (12057)]

＞要するに非線形加速（仮称）や他段階加速（仮称）は使いにくい（と個人的に感じる）のです

これは私は逆ですね。
長いことWindowsメインで慣れているとX windowとかで閾値の時にマウスポインタが飛ぶ感覚がどうしてもダメです。シームレスな操作に反しているというか。。。

日常生活で運動神経を使う場合もそういう非連続な操作感のフィットするところとしないところがあると思います。たとえば、キーをここまで押し下げれば入力されるとかっていうのは、するかしないかの1ビットの操作ですが、マウスの移動は腕の曲げ伸ばしのようなアナログな操作なので。

マウスホイールについては用途によると思います。いまはカチカチという感じがあって、それに慣れているのですが、DirectXベースになってスムーズスクロールがポリゴンの移動のようにスムーズになって、アプリはバックで余分に描画していてユーザーには再描画が見えないというような感じになってくれば、ホイールスクロールが本当にアナログになってもいいんじゃないかと思います。

CPUの代わりに高性能なGPUを使えるだけ使おうという今回の試みですが、FX Flowがゲームしてない時にも回りっぱなしなんてことさえなければ、かなり肯定的な印象を持っています。

Re:気持ちよさ

[G7 (3009)]

>，こんなもの [mozzarella.jp]を作ったことがありました。

>２段階加速であるべきだということです。

ふと思ったんですが、

1:ユーザーがカーブを自分の好みな形に設定(描く？)ができるようになってると、
汎用(誰にでも役立つ)になるんで、更に素晴らしいかなーと。

2:「今どれくらいの速度なのか」を楽に調べる手段が用意されてると、更に幸せかもですね。
たとえば2段階切り替えの閾値をどこに設定するのが自分にとって幸せなのか、を探り易くなると思うんで。

というわけで、次世代版に期待しますー(^^;

Re:気持ちよさ

[paprika (5024)]

> 汎用(誰にでも役立つ)になるんで、更に素晴らしいかなーと。

もちろん素晴らしいんですが，WindowsXPで加速設定がコンパネから消えてしまったのは，設定の煩雑さを減らすためくらいしか思いつかないんですけど，もしそうだとするとなおさら期待できないなぁ。

# ぶぅ

Re:気持ちよさ

[Anonymous Coward]

マウスそのものがダメなやつだと OS がどう頑張ってもダメなような。

ところで当方 2000 ですが 95 当初に比べれば劇的によくなったように
感じています。Windows 用マウスのデキもよくなったし、ドライバも
よくなってると思います。

# でもサイコーに好きなのは ADB II ですが :-)
# 当然 Windows でもポインタは黒

Re:気持ちよさ

[Anonymous Coward]

NT4でもかなりなめらかに動きます。
どうも9x系のUSB以外とその他で差がでるようです。

Re:気持ちよさ

[Anonymous Coward]

Mac を TrackPoint で使ってみたいものだ。

ThinkPad 派

Re:気持ちよさ

[t_trace (6746)]

OKI Mini Keyboard PRO [plathome.co.jp]をMacに繋いで使っています。
ホームポジションから手が離れないのはいいですね。

Macだとメニューバーがモニタ上部固定なので、メニューを引くのに
このポインティングデバイスでは移動距離が長くて疲れるかもしれません。
Mac OS XならWindowsほど楽ではないですがメニューをキーボードショートカットで開いて、ホイールで選択することもできるので、
メニューを引くのにこのポインタは使わなくて済みますけど。

MacでTrackPoint

[B.Knives (8863)]

IBMのUSB SpaceSaver KeybordをUSB/VGA切替機でAT互換機2台と
Macで使ってます。
センターボタンのスクロールは使えませんが、OS Xならドライバ
なしで使えます。
OS9ではUSB Overdriveを使ってもダメでした。

Re:気持ちよさ

[Anonymous Coward]

私もMacから移行したのですが、今ではMacのほうが違和感あります。
あとGNOMEは、Winと同じハードなのに加速とか調整してもなんか変。
B-right/Vも同じく変。多分加速感の好みだと思う。

Re:気持ちよさ

[Anonymous Coward]

Macのマウスはゆっくり動かしてるとノロノロでいつまでたっても目的地に到達しないくせに、素早く動かすとハビュンと通り過ぎてしまう最悪な使い心地だと思います。Winに移行してからはそういう不満はなくなりました。

Re:気持ちよさ

[Anonymous Coward]

Macはデフォルトで加速ポインタなので早く設定しすぎるとそうなりますよね． マウスのコントロールパネルの設定が早すぎだっただけだと思うのですが… Windowsの場合，確か最近まで加速ポインタをサポートしてなかったので，個人的にかなり欝でした． 加速ポイ

Re:気持ちよさ

[shkval (7954)]

>Windowsの場合，確か最近まで加速ポインタをサポートしてなかった
NT4でも既に標準でサポートしてませんでしたっけ？
＃違ってたらすまんです
単にロジかインテリポイント入れてもOKだったと思うのですが。

Re:気持ちよさ

[vyama (6377)]

Windowsはダブルクリックのときマウスが少しでもずれるとダブルクリックと判定してくれない

実はMacOS 8/9のAPIではダブルクリックというイベントはありません。(あったらごめん ^_^;;)じゃあどうやってダブルクリックを実現しているかというと、普通は各々のWindowで直前にクリックされた時間をアプリケーションで覚えていて、それがシステムで決められたダブルクリックの時間の範囲内だったら、ダブルクリックだと判断するのが普通みたいです。

で、最初のクリックポイントは面倒だから考慮しない。(笑)最初のクリックのポイント ≒ 2回目のクリックの場所ってのはクリック間隔が短ければ妥当なんだろうと思いますから、そう無茶な設計ってわけじゃないし。これが「Macでは少しずれてもダブルクリックと判定してくれる」からくりなんじゃないかと思います。WindowsではダブルクリックしたというメッセージがWindowsから飛んできますが、これは2回クリックした場所を含めて判定しているみたいですね。

まあ、アプリケーションの作りによって、MacでもWindowsみたいな挙動を出来ないことではないです。(笑)

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vyama 「バグ取れワンワン」

Re:気持ちよさ

[Anonymous Coward]

>今でもWindowsはダブルクリックのときマウスが少しでもずれるとダブルクリックと判定してくれないみたいですね．

TweakUIを使えばずれの範囲を32dotまで拡大できますよん。