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素直に指示に従えばいいじゃない。そのほうがイライラせずに時間の短縮になる。
全くその通り。しかし、素直に任意の取り調べに応じる市民ばかりになると警察はどんどん横柄になるのでこういうめんどくさい人がいてくれないと歯止めにならない。なので一定数はこういうめんどくさい人が存在してほしい。頑張れめんどくさい人。すべての市民の自由のために!(僕も暇なときはこういうめんどくさい人になってみようかと思う)
こういうことを言う人が結構居るんだが、なんで義務もないのに威圧的な指示に従わなければならないのか理解できない。
多少不愉快だとは思っても、多少(?)の誤爆によって治安が維持されているのだとしたら、受け入れるべきなのかなと。小心者なので、警察官が向こうから来ると目をそらせてしまいますが、職務質問はされたことがありません。
よく言われますが、社会が享受するメリットに対してデメリットを十分に許容できる場合は良しとされるわけです。
個々の事例や運用の改善と、根本論をごちゃ混ぜにして語るのは駄目ですね。
そして社会が受忍するデメリットに対してメリットを十分に享受できない場合は止めなければならないわけです。
警察が絡むと妙に被害者側を叩くピントのずれた敬語のACコメントが増えるよね。
> 警察が絡むと妙に被害者側を叩くピントのずれた敬語のACコメントが増えるよね。
そりゃ横柄だ高圧的だ態度が悪い気に食わない俺の自由だって理由で暴れている人たちに話しかけるんですから……
社会が享受するメリットが十分に大きいなら、個別にデメリットを受けた人間に対して社会全体が受ける分のなかから個別に還元することでデメリットを受けずにメリットだけを受ける人間との不公平を解消できるはずそれができない、それをやっていてはメリットがなくなってしまうというのなら、そもそもメリットが十分ではなくやらないほうが良いということ
拒否し続けたところでその場にいる全員の時間が無駄になるだけで,誰の利益にもならないから
「誰の利益にもならない」というのが間違いで、国民の自由を警察が侵害しようとしているのを防いでいるといえる。誰にだってカバンの中を見られたくない自由はある。それを警察が調べたいというのであれば裁判所に捜査令状を出させるべきで、警察官が見たいと思ったから調べられるなんてことは許されない。
その場の皆さんは必ず損しますが、後にも発生し続ける損の発生を防げるならしたらいい江添ぐらいの人間が記事を書いてスラドに載ったところで何にもならないとは思うけれども
なにも問題ないのに多くの時間を無駄にすれば、問題がある対象を見つけるのにより多くの時間がかかるようになるじゃないか。単に損を拡大させてるだけだ。
無駄な時間を増やしているのは警察官の方なんだけどねなんで任意の協力を断る方が悪いことになってるんだ?
しかしだ、自身が受ける損害よりも相手に与える損害の方が大きければ良しとする。
大抵の場合、こちらが一人に対して警官は複数だ。無駄になる時間は×Nで効いてくる。
#運悪く職務質問に引っかかってしまったのなら出来るだけ粘って警官の足止めをすれば#それ以上の被害の拡大は抑えられるのではと思いつつ。
威圧的な指示と受け取る時点で一般人とは認識の差があるよね
成田三里塚で自転車で道に迷って機動隊員に職質された時も、霞が関の官庁街でうずくまっていた時も(腹が痛かった)、かなり丁寧で爽やかな応対だったよあれだけ丁寧ならバッグの中くらいは普通に見せる中に入ってる工具や乾電池、ちょっと大目の処方薬もみんな説明できるしね
なんで自分の経験が一般化できると思ってるの?それとも「(一般的な基準で)横柄な態度をとる警察官は存在しない」って知ってるの?#(一般的な基準で)ってのも人によって随分と差があると思うけど
職質されたこと無いから解らないけど、いきなり高圧的に来るもんなんですか?自分は疑われたらさっさと疑い晴らしてスッキリさせたいと思うけど、疑われたことにキレて抵抗する人もいるんでしょうね。
青森と秋田と宮崎で職務質問受けた者だけど、対応はみんな丁寧でしたよ。時間に余裕があったのと、警察も仕事なんだしと思って素直に対応しました。#電車に乗り遅れそうになったら、続けるならパトカーで送れと言うつもりでしたが、全部数分で終わりました。
職質されたこと無いから解らないけど、いきなり高圧的に来るもんなんですか?
そういう場合もあります。ビシッとスーツを着たサラリーマンの時に複数人で高圧的に来られたこともあれば(何が不審だったのかは最後まで言わなかった)、くたびれたTシャツに穴あきジーンズで住宅街を徘徊している(いやこっちは散歩してただけなんだけど)時に低姿勢で話しかけられたこともあります(住民から通報があったそうで)。同じ顔がついているハズなんですけどね。なので、時と場合(と警官個人のパーソナリティ ※)によるんだと思っています。
ちゃんと普通に話しかけてくれれば良いんですけどね。特権階級ででもあるかのように上から目線で来られたら腹もたつ。こっちも同じ人間なんだって思ってくれればいいんですけど。
※ そして、これが一番ヤバイ。
> ※ そして、これが一番ヤバイ。正直ほぼこれが問題なんだと思うわ最初にあった警官がタチ悪いと印象が悪くなるんだろうね
空き巣はスーツ着てるって聞いたことあるから、ちょうど近所で騒ぎが合ったのかもしれませんね。
お互いの権利の為に一連のやり取りは録画して残しておきたいものだ。どちらの態度に非が認められるべきかはテキストからは読み取れない。
ストーリーの例は典型的な国民の調教なんでそれがうまく行ったんだろう
ぜんぶ同じ種類の人に見えます。
相当目がお悪いか、相当意地がお悪いかのどちらかではないでしょうか。# 悪意があるとは思いたくないですが、最悪、そういう可能性もありそうですが…。
準備のため連絡してのお願いを、あえて無視しパフォーマンスする障碍者
この間のバニラエアの話だとしたら事実誤認もいいところですね。バニラエアは「その由を連絡されたら『搭乗を拒否』する」と言っていたのです。準備のためではなく、搭乗を拒否するために事前の連絡を求めていたのです。それと、あなたの言う「敢えて無視するパフォーマンス」をし続けてきたからこそ障害者の人への対応が進んできた(逆に言えばそうでもしない限
何故かマスコミが報道しない「奄美空港とバニラエア奄美便は、木島氏とのトラブル以前から障碍者対応を粛々と進めていた」という話。http://getnews.jp/archives/1816525 [getnews.jp]
プロ障碍者 木島氏の行為は犯罪…海外ならエアジャック、航空法の定める「非常脱出90秒ルール」にも違反で全員を危険に晒す行為。
非常脱出90秒ルールとは国際民間航空条約に定められ、日本の航空法や欧米をはじめとした主要国で準拠されるルールのひとつ。航空会社、および乗務員、旅客は、非常時において、90秒以内に全員(※1)が脱出できる状態であることを必須とする。非常脱出90秒ルールを確保できないと判断した場合、航空会社および機長は必要な措置(※2)を講じることができる。
※1 乳幼児や障碍者、機内での飲酒時を含む※2 搭乗拒否、強制降機を含む
これだけの文字数を使って中身がないって凄いなと。
で、それは解決されたんだろ?それさえも理解できていないやつがなんでこんなことに口出してるんだ
二重国籍なのは問題の一部だろ
二重国籍であることを隠していること
三重国籍であることを隠すために二重国籍のふりをしていること
のがずっと問題だわな
日本国籍を持ってるからいいんじゃないの。日本以外の国籍については日本の法律ではコントロールできないんだしさ
バニラエアは取材に「連絡されたら出来るだけ乗れるように努力してる搭乗できなかった事は少ない」と回答してるやん。
努力であって100パーじゃないよね。「連絡したら必ず乗れる」なら客に連絡するメリットはあるけど「連絡したら乗れないことがある」ならそりゃ連絡しないほうが得だよ。木嶋さんは実際これまで何十年も連絡なしでちゃんと乗れてんだからバニラエアが間違ってるだろ。
いやぁ無免許で何十年も事故なかった、なんてよくあるから免許制度をやめるべき、なんて主張はどーかな一理あるっていうのとそれが正しいっていうのは違うでしょ
あまりに協力的だと逆に不審がられる罠
秋葉で時間つぶし探してた時に職質してきたから積極的に対応したら、若手巡査が「職務質問、なれてますね・・・」と言って、リュックのポケットとかまで全部開けて見せようとしたら「もういいです」言いやがった。
まあ、秋葉で職質してるの知っててアウトになるもの持って来てないので負い目もないし、巡査よりも自分の方が年上だと職質への対応も余裕でるわなあ。
昔、夜の都心でリュック、自転車で職務質問にあった事があるけど。「一応、・・・なんで」(細かい事忘れた)で、「ご苦労様」と言ったら、ざっと確認(開けてないと思う、、、)でバイバイ。地方から、応援に来てる警官らしかったと思う。それよりも、その後、突然現れた、鉄パイプの柵が怖かった。
職質じゃないけど、バッグに入れっぱなしにしておいた五徳(?)ナイフ、忘れていて、飛行機に乗るとき、チェックされた時は焦った。本人は完全に忘れていたので。
昔、深夜に近所のコンビニに向かってフード付きコートをフードかぶって歩いていたら(さむかったのよ。あとコート以外も身に着けてましたよ)突然声をかけられて「職質キター!!」ってワクワクしながら「免許証とかみます?」ってグイグイいったら「夜中なので気を付けてね」って去っていきました。
まさに、(´・ω・`) ってなったのは覚えてます。
いわゆるラジオライフ系のマニアと思われたのでは?この種のマニアは面倒な上に(特に警察官の成績等の面で)得るものがないのだそうで。
職質かけてくる人が横柄な態度だったら、素直に受けてもイライラが長時間持続する性質の人もいるでしょうしその場で適法範囲内の拒否、抗議という発散行動をした方が精神衛生上マシだと考える人が出てくる事もあるでしょう
それを言い出したら>やましいことが無いなら>素直に指示に従えばいいじゃない。と>そのほうがイライラせずに時間の短縮になる。も関連性が全くないな
愚行権を行使しながら逆切れしてるから嘲笑されるのでは?
こういうところに浅学が出るんだよな。愚行権があるというのは何が愚かかを公の判断に明け渡さないということで、「何が愚かかは自明だが何かを行っても許される」という意味ではない。ボダじゃないんだから自他の区別をつけろよな。
「何が愚かかは自明」とか言うのを認めるなら何もかもおしまいじゃないでしょうか誰が自明だと決めるんでしょうか
素直に指示を聞いてても何やかんやと拘束されたりします。
彼らが最初下を向いていたものを攻撃したとき以下略
彼らが最初職務質問を攻撃したとき以下略
やましいことないならハードディスクの中見せられるでしょ?
やましいから見せられませんorz
やましいものは無いですが、恥ずかしいものなら。過去の彼女とのやりとりとか、黒歴史的なメールとか。。。orz
素直に指示に従えばいいじゃない。 そのほうがイライラせずに時間の短縮になる。
元のブログのコメントにある、「奴隷の鎖自慢」ってこういう態度に言ってるのだろうか。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
やましいことが無いなら (スコア:0)
素直に指示に従えばいいじゃない。
そのほうがイライラせずに時間の短縮になる。
Re:やましいことが無いなら (スコア:2)
素直に指示に従えばいいじゃない。
そのほうがイライラせずに時間の短縮になる。
全くその通り。しかし、素直に任意の取り調べに応じる市民ばかりになると警察はどんどん横柄になるのでこういうめんどくさい人がいてくれないと歯止めにならない。なので一定数はこういうめんどくさい人が存在してほしい。頑張れめんどくさい人。すべての市民の自由のために!(僕も暇なときはこういうめんどくさい人になってみようかと思う)
Re:やましいことが無いなら (スコア:1)
こういうことを言う人が結構居るんだが、なんで義務もないのに威圧的な指示に従わなければならないのか理解できない。
Re: (スコア:0)
多少不愉快だとは思っても、多少(?)の誤爆によって治安が維持されているのだとしたら、受け入れるべきなのかなと。
小心者なので、警察官が向こうから来ると目をそらせてしまいますが、職務質問はされたことがありません。
どんな良薬でも、100%ではない (スコア:1, すばらしい洞察)
よく言われますが、社会が享受するメリットに対してデメリットを十分に許容できる場合は良しとされるわけです。
個々の事例や運用の改善と、根本論をごちゃ混ぜにして語るのは駄目ですね。
Re: (スコア:0)
そして社会が受忍するデメリットに対してメリットを十分に享受できない場合は止めなければならないわけです。
警察が絡むと妙に被害者側を叩くピントのずれた敬語のACコメントが増えるよね。
Re: (スコア:0)
> 警察が絡むと妙に被害者側を叩くピントのずれた敬語のACコメントが増えるよね。
そりゃ横柄だ高圧的だ態度が悪い気に食わない俺の自由だって理由で暴れている人たちに話しかけるんですから……
Re: (スコア:0)
社会が享受するメリットが十分に大きいなら、個別にデメリットを受けた人間に対して社会全体が受ける分のなかから個別に還元することでデメリットを受けずにメリットだけを受ける人間との不公平を解消できるはず
それができない、それをやっていてはメリットがなくなってしまうというのなら、そもそもメリットが十分ではなくやらないほうが良いということ
Re: (スコア:0)
拒否し続けたところでその場にいる全員の時間が無駄になるだけで,誰の利益にもならないから
Re:やましいことが無いなら (スコア:2)
拒否し続けたところでその場にいる全員の時間が無駄になるだけで,誰の利益にもならないから
「誰の利益にもならない」というのが間違いで、国民の自由を警察が侵害しようとしているのを防いでいるといえる。誰にだってカバンの中を見られたくない自由はある。それを警察が調べたいというのであれば裁判所に捜査令状を出させるべきで、警察官が見たいと思ったから調べられるなんてことは許されない。
Re: (スコア:0)
その場の皆さんは必ず損しますが、後にも発生し続ける損の発生を防げるならしたらいい
江添ぐらいの人間が記事を書いてスラドに載ったところで何にもならないとは思うけれども
Re: (スコア:0)
なにも問題ないのに多くの時間を無駄にすれば、問題がある対象を見つけるのにより多くの時間がかかるようになるじゃないか。
単に損を拡大させてるだけだ。
Re: (スコア:0)
無駄な時間を増やしているのは警察官の方なんだけどね
なんで任意の協力を断る方が悪いことになってるんだ?
Re: (スコア:0)
しかしだ、自身が受ける損害よりも相手に与える損害の方が大きければ良しとする。
大抵の場合、こちらが一人に対して警官は複数だ。
無駄になる時間は×Nで効いてくる。
#運悪く職務質問に引っかかってしまったのなら出来るだけ粘って警官の足止めをすれば
#それ以上の被害の拡大は抑えられるのではと思いつつ。
Re: (スコア:0)
威圧的な指示と受け取る時点で一般人とは認識の差があるよね
成田三里塚で自転車で道に迷って機動隊員に職質された時も、霞が関の官庁街でうずくまっていた時も(腹が痛かった)、かなり丁寧で爽やかな応対だったよ
あれだけ丁寧ならバッグの中くらいは普通に見せる
中に入ってる工具や乾電池、ちょっと大目の処方薬もみんな説明できるしね
Re:やましいことが無いなら (スコア:1)
なんで自分の経験が一般化できると思ってるの?
それとも「(一般的な基準で)横柄な態度をとる警察官は存在しない」って知ってるの?
#(一般的な基準で)ってのも人によって随分と差があると思うけど
Re: (スコア:0)
職質されたこと無いから解らないけど、いきなり高圧的に来るもんなんですか?
自分は疑われたらさっさと疑い晴らしてスッキリさせたいと思うけど、疑われたことにキレて抵抗する人もいるんでしょうね。
Re: (スコア:0)
青森と秋田と宮崎で職務質問受けた者だけど、対応はみんな丁寧でしたよ。
時間に余裕があったのと、警察も仕事なんだしと思って素直に対応しました。
#電車に乗り遅れそうになったら、続けるならパトカーで送れと言うつもりでしたが、全部数分で終わりました。
Re: (スコア:0)
そういう場合もあります。
ビシッとスーツを着たサラリーマンの時に複数人で高圧的に来られたこともあれば(何が不審だったのかは最後まで言わなかった)、
くたびれたTシャツに穴あきジーンズで住宅街を徘徊している(いやこっちは散歩してただけなんだけど)時に低姿勢で話しかけられたこともあります(住民から通報があったそうで)。
同じ顔がついているハズなんですけどね。
なので、時と場合(と警官個人のパーソナリティ ※)によるんだと思っています。
ちゃんと普通に話しかけてくれれば良いんですけどね。
特権階級ででもあるかのように上から目線で来られたら腹もたつ。
こっちも同じ人間なんだって思ってくれればいいんですけど。
※ そして、これが一番ヤバイ。
Re:やましいことが無いなら (スコア:2)
> ※ そして、これが一番ヤバイ。
正直ほぼこれが問題なんだと思うわ
最初にあった警官がタチ悪いと印象が悪くなるんだろうね
Re: (スコア:0)
空き巣はスーツ着てるって聞いたことあるから、ちょうど近所で騒ぎが合ったのかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
お互いの権利の為に一連のやり取りは録画して残しておきたいものだ。
どちらの態度に非が認められるべきかはテキストからは読み取れない。
Re: (スコア:0)
ストーリーの例は典型的な国民の調教なんでそれがうまく行ったんだろう
Re: (スコア:0, フレームのもと)
相当目がお悪いか、相当意地がお悪いかのどちらかではないでしょうか。
# 悪意があるとは思いたくないですが、最悪、そういう可能性もありそうですが…。
この間のバニラエアの話だとしたら事実誤認もいいところですね。
バニラエアは「その由を連絡されたら『搭乗を拒否』する」と言っていたのです。
準備のためではなく、搭乗を拒否するために事前の連絡を求めていたのです。
それと、あなたの言う「敢えて無視するパフォーマンス」をし続けてきたからこそ障害者の人への対応が進んできた(逆に言えばそうでもしない限
嘘だらけの告発…バニラエア社の対応は支持されるべきだった (スコア:1)
何故かマスコミが報道しない「奄美空港とバニラエア奄美便は、木島氏とのトラブル以前から障碍者対応を粛々と進めていた」という話。
http://getnews.jp/archives/1816525 [getnews.jp]
プロ障碍者 木島氏の行為は犯罪…海外ならエアジャック、航空法の定める「非常脱出90秒ルール」にも違反で全員を危険に晒す行為。
非常脱出90秒ルールとは
国際民間航空条約に定められ、日本の航空法や欧米をはじめとした主要国で準拠されるルールのひとつ。
航空会社、および乗務員、旅客は、非常時において、90秒以内に全員(※1)が脱出できる状態であることを必須とする。
非常脱出90秒ルールを確保できないと判断した場合、航空会社および機長は必要な措置(※2)を講じることができる。
※1 乳幼児や障碍者、機内での飲酒時を含む
※2 搭乗拒否、強制降機を含む
Re: (スコア:0)
これだけの文字数を使って中身がないって凄いなと。
Re: (スコア:0)
二重国籍であることを隠していること
三重国籍であることを隠すために二重国籍のふりをしていること
のがずっと問題だわな
Re: (スコア:0)
で、それは解決されたんだろ?
それさえも理解できていないやつがなんでこんなことに口出してるんだ
Re: (スコア:0)
二重国籍なのは問題の一部だろ
二重国籍であることを隠していること
三重国籍であることを隠すために二重国籍のふりをしていること
のがずっと問題だわな
日本国籍を持ってるからいいんじゃないの。日本以外の国籍については日本の法律ではコントロールできないんだしさ
Re: (スコア:0)
虚偽事項公表であり公選法違反により失職となります
Re: (スコア:0)
バニラエアは取材に「連絡されたら出来るだけ乗れるように努力してる搭乗できなかった事は少ない」と回答してるやん。
Re: (スコア:0)
バニラエアは取材に「連絡されたら出来るだけ乗れるように努力してる搭乗できなかった事は少ない」と回答してるやん。
努力であって100パーじゃないよね。「連絡したら必ず乗れる」なら客に連絡するメリットはあるけど「連絡したら乗れないことがある」ならそりゃ連絡しないほうが得だよ。木嶋さんは実際これまで何十年も連絡なしでちゃんと乗れてんだからバニラエアが間違ってるだろ。
Re:やましいことが無いなら (スコア:2)
いやぁ無免許で何十年も事故なかった、なんてよくあるから免許制度をやめるべき、
なんて主張はどーかな
一理あるっていうのとそれが正しいっていうのは違うでしょ
Re:やましいことが無いなら (スコア:1)
あまりに協力的だと逆に不審がられる罠
秋葉で時間つぶし探してた時に職質してきたから積極的に対応したら、若手巡査が
「職務質問、なれてますね・・・」と言って、リュックのポケットとかまで全部開けて
見せようとしたら「もういいです」言いやがった。
まあ、秋葉で職質してるの知っててアウトになるもの持って来てないので負い目もないし、
巡査よりも自分の方が年上だと職質への対応も余裕でるわなあ。
Re:やましいことが無いなら (スコア:1)
昔、夜の都心でリュック、自転車で職務質問にあった事があるけど。
「一応、・・・なんで」(細かい事忘れた)
で、「ご苦労様」と言ったら、ざっと確認(開けてないと思う、、、)でバイバイ。
地方から、応援に来てる警官らしかったと思う。
それよりも、その後、突然現れた、鉄パイプの柵が怖かった。
職質じゃないけど、バッグに入れっぱなしにしておいた五徳(?)ナイフ、
忘れていて、飛行機に乗るとき、チェックされた時は焦った。
本人は完全に忘れていたので。
Re: (スコア:0)
昔、深夜に近所のコンビニに向かってフード付きコートをフードかぶって歩いていたら
(さむかったのよ。あとコート以外も身に着けてましたよ)
突然声をかけられて「職質キター!!」ってワクワクしながら
「免許証とかみます?」ってグイグイいったら「夜中なので気を付けてね」って去っていきました。
まさに、(´・ω・`) ってなったのは覚えてます。
Re: (スコア:0)
いわゆるラジオライフ系のマニアと思われたのでは?
この種のマニアは面倒な上に(特に警察官の成績等の面で)得るものがないのだそうで。
Re:やましいことが無いなら (スコア:1)
職質かけてくる人が横柄な態度だったら、素直に受けてもイライラが長時間持続する性質の人もいるでしょうし
その場で適法範囲内の拒否、抗議という発散行動をした方が精神衛生上マシだと考える人が出てくる事もあるでしょう
Re: (スコア:0)
それを言い出したら
>やましいことが無いなら
>素直に指示に従えばいいじゃない。
と
>そのほうがイライラせずに時間の短縮になる。
も関連性が全くないな
Re: (スコア:0)
あえて言うならたまに職質拒否という権利行使をしないとその権利がなくなってしまう、行き過ぎるあたりでしょうか。
Re: (スコア:0)
愚行権を行使しながら逆切れしてるから嘲笑されるのでは?
Re: (スコア:0)
こういうところに浅学が出るんだよな。愚行権があるというのは何が愚かかを公の判断に明け渡さないということで、
「何が愚かかは自明だが何かを行っても許される」という意味ではない。ボダじゃないんだから自他の区別をつけろよな。
Re:やましいことが無いなら (スコア:2)
「何が愚かかは自明」
とか言うのを認めるなら何もかもおしまいじゃないでしょうか
誰が自明だと決めるんでしょうか
Re: (スコア:0)
素直に指示を聞いてても何やかんやと拘束されたりします。
Re: (スコア:0)
彼らが最初下を向いていたものを攻撃したとき
以下略
Re: (スコア:0)
彼らが最初職務質問を攻撃したとき
以下略
Re: (スコア:0)
やましいことないならハードディスクの中見せられるでしょ?
Re:やましいことが無いなら (スコア:1)
やましいから見せられませんorz
Re: (スコア:0)
やましいものは無いですが、恥ずかしいものなら。
過去の彼女とのやりとりとか、黒歴史的なメールとか。。。orz
Re: (スコア:0)
素直に指示に従えばいいじゃない。 そのほうがイライラせずに時間の短縮になる。
元のブログのコメントにある、「奴隷の鎖自慢」ってこういう態度に言ってるのだろうか。