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本件私も頭にきて各種キャンセルしましたが、それは置いといて srad的は「火消し業者」の話をしたくなりました。
昔ピットクルーが話題になりましたが、今回のキーワードは「パターン23」。
"たつき降板で荒れる匿名掲示板に沸いた工作員 コピペミスにより特定される"https://togetter.com/li/1154905 [togetter.com]
これが釣りだとすれば相当高度。確固たる証拠はありませんが私は本物だと思ってます。金銭を受け取って組織的に人々を欺く行為は、道義的に許せません。(掲示板の人は皆が一般ユーザだと思っている。そうではない時点で欺いている)
IT 的な観点でこれを阻止できないのかと思いました。(ここが本題)業者は普通に ISPに加入して複数のアカウントを持っているでしょうが、なんらかの傾向があるはずです。え? srad はそういう仕組みを持っているんだって?
>使い捨てならその場で文章を考えて投稿してもあんまりコストは変わらないでも個人の癖が出てしまいやすい。
癖の違うバリエーションをまとめて作ってから使用したほうが癖の偏りによる同定がされにくい。要点を押さえ忘れる可能性も減る。文章考えるやつとそれらしい場所に投稿する奴で分業もできる。
業者と断定はできんけど可能性を否定もしきれん。
> 同じ文章を複数箇所で使ったらすぐにバレるから使い捨てだろうし、
ところがそのすぐバレる稚拙な工作をやってるんだな。https://twitter.com/Bulldog_noh8/status/911630909530546176 [twitter.com]
工作っていうかアンテナサイトのSEOの類。
そのアカウント見に行くと同じサイトURLのついたアンテナリンクが大量投稿されてるだけ。元になるアンテナサイトの見出しがそのまんまツイートされるだけだから被るのは当然。
このカドカワ火消し業務は知らないけれど、ほかの世論誘導の投稿やツイートには同じ文章が大量にコピペされているのは実際に確認されているよ?
テンプレ化して手動で投稿するやり方も行われているのは確実とみていいだろうね。
また、外部の人間が数十パターンの火消し内容を考えるのは難しいのだけど、関係者なら内部事情を知っているので火消し案を考えやすいから、効果的に大量に流布するためにテンプレを作っておくというのは至極当然だろう。
謝罪会見や政府の記者会見でも想定問答って作ったり、事前に回答を決めたりしてるよね。それと似たようなもの。
srad にはタレコミから一文字だけ違う字にするとか得意な編集sy……くぁwせdrftgyふじこlp
仮に業者だとして、どうしてふたばで火消しする必要があるの?どう見てもネタでしょ。釣られるのはリテラシが低いと言わざるをえない。
双葉はどういうサイトかご存じないようですが、カドカワのターゲット顧客が沢山いまして、むしろ双葉だからケアが必要なんです。
ふたばが、あなたも知っているような知名度のある掲示板だからですよ。
これが相当高度 ねぇ。社員ごっこなんてバズったネタではよく見る気がするけど。まあ証明のしようがないからどうしようもないけど
>これが釣りだとすれば相当高度。パターン23って書いたけでしょ?誰でも出来るじゃん。怪文書でパターン1からパターン100まで全部書いた文書を出してもいいんじゃね。#「フェレンギの金儲けの秘訣」みたいにさ。#「190 耳は立てても信じるな。」
>確固たる証拠はありませんが私は本物だと思ってます。
せやな。何も証拠はない.それで?工作員かもしれないし、工作員の書き込みに見せかけた第三者かもしれない。それで?
あなたを攻めたいわけではないですが、あなたの発言が、火消しっぽくて笑ってしまったw
boldにしたりして、おもおか狙いだから成功した、というわけでしょうな
こういう業者介入説を唱える人ってそれが良くある陳腐な陰謀論と同類だって気づいているのかな?巨大企業が裏で業者雇って、自分に有利な意見を書きたててる!!世論を自分が有利なように操作しようとしている!!って、、、
冷静に考えて、わざわざ業者立てて反対意見で書き煽っても角川的には逆効果でしょう。角川的には議論成立しないまま放置して、沈静化させる方が得なわけだし。
今回のコメントは沈静化させるようなコメントじゃなくて、わざわざ議論を煽るようなコメントを書き立ててるから、ふたば民の工作員自演で確定でしょう。それか角川の広報担当が恐ろしく天然なお馬鹿か、、、
まぁ、こういう情報に煽られて即キャンセルと言う直情的行為に走る幼稚な人がいるからこういう人をコメント一つで操る遊び、としては面白いのかもね。
角川側(企業の側の担当者)が賢ければその理論は成立するけれど、果たしてどうですかね?
原発事故と広告代理店の件以降、陰謀論と切って捨てるのもどうなんだろうなぁと思うようになった。中国のクリック工場とか、正気を疑うような現実とかね。
ふたばは特有の文法があるのでクラスタリングで割れる。分類結果を公開して偽陽性/偽陰性の訂正を受け付ければフィードバックループが作れるし訂正情報から業者のIPが割れる。初めからIPかIDで立てればある程度連投は排除できる。立てた人がこまめに除いていけば対症療法にはなる。ふたばの自演は芸が細かいからこれ自体なんとも言えんが。
ふたばって4chan と比べて UXが大幅に遅れてますが、DELの仕組みとか裏側では何かいろいろ頑張って考えられているようですね。SEOじゃないですけど業者さんの方ではそういうサーバ側の挙動の分析が進んでて攻略もされているようです。業者さんの正体が分からないのでこれも憶測にすぎませんが。
こういうのはdelを叩きこんでIDを出すものだけど、出ていなかったのかな。
防波堤では最初はヤオヨロズ、次に全く関係のない他社、最終的に出てきたIDを被害担当にして矛先をそらしてた。AAこそ貼らなかったとはいえ戦法が容量埋めと連投と2chそのまま。
高度ですかねえ…私には一見して業者のふりをした愉快犯、と言うレベルでもないただの思いつきの「ネタ書き込み」程度に思えます。まあ確固たる証拠がないのは同じことですが。わざわざ他所に拡散しようと思うならせめてもう少し根拠が必要ではないでしょうか。twitterの人たちはコロっと流されてますがそれは不味いでしょう。
ふたばでは以前もこの手のコピペミスが話題になったことがあるから、多分それを真似した釣りだと思うよ。具体的な内容は忘れたけど、転載ブロガーがスレを伸ばすための自演をしようとして変な文字列付きでレスしたやつ。
だとすると独創性はないのですが・・
昨晩は「ふたば」をずっと見ておりましたが「こんな風に擁護するのは、君に何のメリットがあってのことか?」って違和感を感じる書き込み(たいがいID表示になります)が多数あったので、サンタよりも業者が介在したことを大いに信じますね。
こういう時 4chanは楽しいです。不自然な対立がありません。業者さんがいて、海外の掲示板にも書くプランがあるなら割高でしょうね。
何で海外の掲示板だと割高なんですかね?日本語以外だと割高、って話ですかね
そうですね。英語だとやれる人が減るんで・・と思ったんですがむしろインドやフィリピンあたりに低価格でオフショアできますね。日本語だとすでに中国にオフショアしてるんじゃないかなぁと勘繰りますね。(いや、そんな中国人がいたらDELLのサポセンに回してほしい。)
業者さんも従業員が限られてますし"監視"するサイトが多いほど高くなると想像します。srad も全部入りスペシャルプランだと入ってそう。BASICセット: 2ch, twitter国内Aセット: BASIC + 2chan + mixi + wikipedia編集合戦国内大盛セット: 国内A + yahoo とかコメントが付けられる主要ニュースサイト + youtube コメントスペシャル: 大盛 + srad + 他
ふたばが挙げたリストに入ってないのがなかなか興味深いですな
ふたばは 2chan (国内Aセット)ですから。
死んだ子は帰らない。合理的に議論が出来る情報が出てこない限り、ふたば見ても悲しいだけだ・・。しかしつい様子を見てしまう。
日本語を不自由なく操れる中国人を火消業者なんてやってる底辺日本人より低コストに雇えるとは思えないけど。
> 日本語を不自由なく操れる中国人 Xaomiからお断りされたりして、人材が余っているのかも。
なぜか、スラドではあまり話題にならないクラウドワークスに掲載された「共産党に票を入れる人は反日」仕事依頼の件。
あれは氷山の一角で、実際にツイッターでもコピペ大量ツイートが確認されているくらいだから、結構横行しているのではないか。
「スラドで安倍政権批判コメントにマイナスモデレートをすると500円」なんて仕事があったりしないかと思うこともある。逆に民進党や朝日新聞批判をしたり、プラスモデレートすると800円とか?
この疑惑は、理路整然とした政府批判はマイナスモデレートされ、逆に野党・朝日新聞を揶揄するだけの内容のコメントがプラスモデレートされている状況から推測できる。
「プロの火消し業務のふりをした吊りだ」というプロの火消し業務が…というようなループが起きたりして。
詐欺に軽く引っかかるタイプですね。
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開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:4, 興味深い)
本件私も頭にきて各種キャンセルしましたが、それは置いといて srad的は「火消し業者」の話をしたくなりました。
昔ピットクルーが話題になりましたが、今回のキーワードは「パターン23」。
"たつき降板で荒れる匿名掲示板に沸いた工作員 コピペミスにより特定される"
https://togetter.com/li/1154905 [togetter.com]
これが釣りだとすれば相当高度。確固たる証拠はありませんが私は本物だと思ってます。
金銭を受け取って組織的に人々を欺く行為は、道義的に許せません。
(掲示板の人は皆が一般ユーザだと思っている。そうではない時点で欺いている)
IT 的な観点でこれを阻止できないのかと思いました。(ここが本題)
業者は普通に ISPに加入して複数のアカウントを持っているでしょうが、なんらかの傾向があるはずです。え? srad はそういう仕組みを持っているんだって?
Re:パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:2)
これが火消し業者のコピペミスだとしたら、こんなものをテンプレ化して手動で投稿するやり方に疑問。
同じ文章を複数箇所で使ったらすぐにバレるから使い捨てだろうし、使い捨てならその場で文章を考えて投稿してもあんまりコストは変わらないと思う。
投稿BOTを使ってるとしたら1箇所だけミスするとか考えにくいし。
Re: (スコア:0)
>使い捨てならその場で文章を考えて投稿してもあんまりコストは変わらない
でも個人の癖が出てしまいやすい。
癖の違うバリエーションをまとめて作ってから使用したほうが癖の偏りによる同定がされにくい。
要点を押さえ忘れる可能性も減る。文章考えるやつとそれらしい場所に投稿する奴で分業もできる。
業者と断定はできんけど可能性を否定もしきれん。
Re: (スコア:0)
> 同じ文章を複数箇所で使ったらすぐにバレるから使い捨てだろうし、
ところがそのすぐバレる稚拙な工作をやってるんだな。
https://twitter.com/Bulldog_noh8/status/911630909530546176 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
工作っていうかアンテナサイトのSEOの類。
そのアカウント見に行くと同じサイトURLのついたアンテナリンクが大量投稿されてるだけ。
元になるアンテナサイトの見出しがそのまんまツイートされるだけだから被るのは当然。
Re: (スコア:0)
このカドカワ火消し業務は知らないけれど、ほかの世論誘導の
投稿やツイートには同じ文章が大量にコピペされているのは
実際に確認されているよ?
テンプレ化して手動で投稿するやり方も行われているのは確実
とみていいだろうね。
また、外部の人間が数十パターンの火消し内容を考えるのは
難しいのだけど、関係者なら内部事情を知っているので火消し
案を考えやすいから、効果的に大量に流布するためにテンプレ
を作っておくというのは至極当然だろう。
謝罪会見や政府の記者会見でも想定問答って作ったり、事前に
回答を決めたりしてるよね。
それと似たようなもの。
Re: (スコア:0)
srad にはタレコミから一文字だけ違う字にするとか得意な編集sy……くぁwせdrftgyふじこlp
Re:パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:2)
仮に業者だとして、どうしてふたばで火消しする必要があるの?
どう見てもネタでしょ。釣られるのはリテラシが低いと言わざるをえない。
Re:パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:2)
双葉はどういうサイトかご存じないようですが、カドカワのターゲット顧客が沢山いまして、むしろ双葉だからケアが必要なんです。
Re: (スコア:0)
ふたばが、あなたも知っているような知名度のある掲示板だからですよ。
Re: (スコア:0)
これが相当高度 ねぇ。社員ごっこなんてバズったネタではよく見る気がするけど。
まあ証明のしようがないからどうしようもないけど
Re: (スコア:0)
>これが釣りだとすれば相当高度。
パターン23って書いたけでしょ?誰でも出来るじゃん。
怪文書でパターン1からパターン100まで全部書いた文書を出してもいいんじゃね。
#「フェレンギの金儲けの秘訣」みたいにさ。
#「190 耳は立てても信じるな。」
>確固たる証拠はありませんが私は本物だと思ってます。
せやな。何も証拠はない.それで?
工作員かもしれないし、工作員の書き込みに見せかけた第三者かもしれない。それで?
Re: (スコア:0)
あなたを攻めたいわけではないですが、
あなたの発言が、火消しっぽくて笑ってしまったw
Re: (スコア:0)
boldにしたりして、おもおか狙いだから成功した、というわけでしょうな
Re: (スコア:0)
こういう業者介入説を唱える人ってそれが良くある陳腐な陰謀論と同類だって気づいているのかな?
巨大企業が裏で業者雇って、自分に有利な意見を書きたててる!!世論を自分が有利なように操作しようとしている!!
って、、、
冷静に考えて、
わざわざ業者立てて反対意見で書き煽っても角川的には逆効果でしょう。
角川的には議論成立しないまま放置して、沈静化させる方が得なわけだし。
今回のコメントは沈静化させるようなコメントじゃなくて、
わざわざ議論を煽るようなコメントを書き立ててるから、ふたば民の工作員自演で確定でしょう。
それか角川の広報担当が恐ろしく天然なお馬鹿か、、、
まぁ、こういう情報に煽られて即キャンセルと言う直情的行為に走る幼稚な人がいるから
こういう人をコメント一つで操る遊び、としては面白いのかもね。
Re: (スコア:0)
角川側(企業の側の担当者)が賢ければその理論は成立するけれど、果たしてどうですかね?
Re: (スコア:0)
原発事故と広告代理店の件以降、陰謀論と切って捨てるのもどうなんだろうなぁと思うようになった。
中国のクリック工場とか、正気を疑うような現実とかね。
Re: (スコア:0)
ふたばは特有の文法があるのでクラスタリングで割れる。分類結果を公開して偽陽性/偽陰性の訂正を受け付ければフィードバックループが作れるし訂正情報から業者のIPが割れる。
初めからIPかIDで立てればある程度連投は排除できる。立てた人がこまめに除いていけば対症療法にはなる。ふたばの自演は芸が細かいからこれ自体なんとも言えんが。
Re:パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:2)
ふたばって4chan と比べて UXが大幅に遅れてますが、DELの仕組みとか裏側では何かいろいろ頑張って考えられているようですね。SEOじゃないですけど業者さんの方ではそういうサーバ側の挙動の分析が進んでて攻略もされているようです。業者さんの正体が分からないのでこれも憶測にすぎませんが。
Re:パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:2)
こういうのはdelを叩きこんでIDを出すものだけど、出ていなかったのかな。
Re: (スコア:0)
防波堤では最初はヤオヨロズ、次に全く関係のない他社、最終的に出てきたIDを被害担当にして矛先をそらしてた。
AAこそ貼らなかったとはいえ戦法が容量埋めと連投と2chそのまま。
Re: (スコア:0)
高度ですかねえ…私には一見して業者のふりをした愉快犯、と言うレベルでもないただの思いつきの「ネタ書き込み」程度に思えます。
まあ確固たる証拠がないのは同じことですが。わざわざ他所に拡散しようと思うならせめてもう少し根拠が必要ではないでしょうか。
twitterの人たちはコロっと流されてますがそれは不味いでしょう。
Re: (スコア:0)
ふたばでは以前もこの手のコピペミスが話題になったことがあるから、多分それを真似した釣りだと思うよ。
具体的な内容は忘れたけど、転載ブロガーがスレを伸ばすための自演をしようとして変な文字列付きでレスしたやつ。
Re:パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:2)
だとすると独創性はないのですが・・
昨晩は「ふたば」をずっと見ておりましたが「こんな風に擁護するのは、君に何のメリットがあってのことか?」って違和感を感じる書き込み(たいがいID表示になります)が多数あったので、サンタよりも業者が介在したことを大いに信じますね。
こういう時 4chanは楽しいです。不自然な対立がありません。業者さんがいて、海外の掲示板にも書くプランがあるなら割高でしょうね。
Re:パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:2)
何で海外の掲示板だと割高なんですかね?
日本語以外だと割高、って話ですかね
Re:パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:2)
そうですね。英語だとやれる人が減るんで・・と思ったんですがむしろインドやフィリピンあたりに低価格でオフショアできますね。日本語だとすでに中国にオフショアしてるんじゃないかなぁと勘繰りますね。
(いや、そんな中国人がいたらDELLのサポセンに回してほしい。)
業者さんも従業員が限られてますし"監視"するサイトが多いほど高くなると想像します。
srad も全部入りスペシャルプランだと入ってそう。
BASICセット: 2ch, twitter
国内Aセット: BASIC + 2chan + mixi + wikipedia編集合戦
国内大盛セット: 国内A + yahoo とかコメントが付けられる主要ニュースサイト + youtube コメント
スペシャル: 大盛 + srad + 他
Re:パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:2)
ふたばが挙げたリストに入ってないのがなかなか興味深いですな
Re:パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:2)
ふたばは 2chan (国内Aセット)ですから。
死んだ子は帰らない。
合理的に議論が出来る情報が出てこない限り、ふたば見ても悲しいだけだ・・。
しかしつい様子を見てしまう。
Re: (スコア:0)
日本語を不自由なく操れる中国人を火消業者なんてやってる底辺日本人より低コストに雇えるとは思えないけど。
Re: (スコア:0)
> 日本語を不自由なく操れる中国人
Xaomiからお断りされたりして、人材が余っているのかも。
Re: (スコア:0)
なぜか、スラドではあまり話題にならないクラウドワークスに掲載された
「共産党に票を入れる人は反日」仕事依頼の件。
あれは氷山の一角で、実際にツイッターでもコピペ大量ツイートが確認さ
れているくらいだから、結構横行しているのではないか。
「スラドで安倍政権批判コメントにマイナスモデレートをすると500円」
なんて仕事があったりしないかと思うこともある。
逆に民進党や朝日新聞批判をしたり、プラスモデレートすると800円とか?
この疑惑は、理路整然とした政府批判はマイナスモデレートされ、逆に
野党・朝日新聞を揶揄するだけの内容のコメントがプラスモデレートさ
れている状況から推測できる。
「プロの火消し業務のふりをした吊りだ」というプロの火消し業務が…
というようなループが起きたりして。
Re: (スコア:0)
詐欺に軽く引っかかるタイプですね。