アカウント名:
パスワード:
最後のオスが死にキタシロサイが事実上の絶滅、遺伝子を残せるかどうかは人工授精の成否にかかっている https://gigazine.net/news/20180321-last-male-northen-white-rhino-dies/ [gigazine.net] 漢方薬として人類に貢献してたらしい。
シロサイの亜種であるキタシロサイは、かつては1000頭を超える個体の生息が確認されていましたが、シロサイの角が中国で漢方薬として重宝されたため、1970年代から1980年代に密猟が横行し個体数が激減しました。
そして救いの手が。
DONATE IN MEMORY OF SUDAN | Ol Pejeta Conservancy https://donate.olpejetaconservancy.org/projects/sudan [olpejetaconservancy.org]
このプロジェクトは「スーダンの記憶のため」として目標金額を2万5000ドル(約260万円)に設定。生き残った2頭のメスのキタシロサイ「ファトゥ」と「ナジン」が生殖可能な健康体であることから、体外受精に
雌の個体数が２って時点で、遺伝子プール的には絶滅してるんじゃないのかな。もはや、人類の感傷、あるいは償い意識の自己満足でしかないかも。
サイは、角を無くすという方向への進化はできなかったんですねぇ…。アフリカ象は、近年、牙がない個体が増えてるとか。たくましい。
>アフリカ象は、近年、牙がない個体が増えてるとか。たくましい。
もしかしたら、牙の大きい個体から狙われていって残った個体が繁殖繰り返す過程で牙が縮小～失われていったんすかね。
未だに象牙を求める人達が居るのがなんだか不思議。富裕層の生活や趣味嗜好なんて下層民からは想像もつかないんだろうけど。
実印は象牙じゃないと、とか貧乏社員でも言われますよ。象牙の彫刻とかではなく、印鑑用途がとても多いんじゃないのかな。
日本では、流通在庫は使って良いことになってます。流通在庫ってことにしちゃえば、誤魔化せるってことですね。そして末端消費者には分かる訳もない。
だから、一律、象牙やサイの角の印鑑は使わない、リサイクル品と言われても信用しない、って態度が必要かと思います。
進化については、その通りでしょうね。人為的な淘汰圧。まぁコレも一種の自然淘汰。
> 実印は象牙じゃないと、とか貧乏社員でも言われますよ。一度も言われたことないぞ
下手な自作品使ってるが文句言われたこともない家買うときとか銀行で出したのに突っ込みさえもらえないw
どこで言われるんですかねぇ
「時計は高級ブランド品じゃないと」みたいな、一部の層／場所では真実（という言い方でいいんだろうか）でも世間一般に広げるとちょっと…みたいな話なのでは。単に文句言われた言われてないだと「ファッションは靴から」vs「安物でも何も言われたことない」とか「髪が眉や耳にかかってるのアウト」vs「ロン毛でも何も言われたことない」とかそういうどうでもいい争いのタネがあちこちに。
動物性資源の乱獲が影響してサイが絶滅、と言うストーリにおいて「日本では今でも「実印は象牙じゃなきゃダメだ」なんて貧乏社員まで強制されてる」とかいう虚言は「どうでも良い争いのネタ」ではないかと思いましたので書きました
> 実印は象牙じゃないと、とか貧乏社員でも言われますよ。
> 「日本では今でも「実印は象牙じゃなきゃダメだ」なんて貧乏社員まで強制されてる」
虚言なのはどちらだろう
なぜ「強制されてる」話にすり替わってるのか理解できない。
強制は筆が滑りましたな「実印は象牙じゃないと」っていうのは言われるだけであって強制なんてないんですもんね広義の強制とか言う用語を発明してしまうところでした失礼しました
ちょうど下のレスで言われてますねぇ。
実質を重視する我々にはあまりなじみのない文化なんですが、こだわる種族ってのが居るんですよ。迷信みたいなもんなのだけどね。そのまた下のレスに有るとおり、昔からの文化じゃなかった可能性も高いんだけど。
君が今まで言われてないなら、そういう種族と偶然遭遇していないか、あるいはこっちに突っ込み入れるほど無粋な人じゃなかったってだけでしょう。
それに、象牙を消費してるのは我々ではなく、そっちの種族なわけで。我々が象牙使わないから、そんな文化無いはずだー、象牙なんて金持ちの道楽だよー、って主張した所で、貧乏人でも実印は象牙、それが開運の近道！ って信じてるような人は実際居るんだからね…。
そういう連中がいるのは知ってますがどこにいるのかなと
反論しとかないとこれを見て「今でも実印は象牙が当然なんだ」とか信じ込む人が出ますしね
なおしかるべきコストを払って(たとえば密漁対策とか動物保護費分上乗せで)象牙を使う人がい分には良いと思いますよ私はそこまで価値を感じないのでやらないですが
「そういう連中がいるのは知ってますがどこにいるのかなと」
この発言の矛盾に気付かないってことは、どこかおかしい。論理が繋がってないよ。大丈夫？ 病院行った方がいいんじゃない？
ほぇそんなにおかしい?噂には聞くがあったこと無いひととかいません?なんか夜遅くに連続でレスくれてますが熱狂的なファン付いちゃったかなこれ
実印に下手な自作品使ってるような人とエンカウントしたら(あ、面倒臭そう)と思って私も何も触れないですね多分。
リアルにありそうな話ですなぁ…
聞いてほしくてわざわざこういう事する手合いは、下手なキ印より厄介だからな見ちゃダメなタイプ
象牙を使うとこも含めて印鑑の文化でしょ。自分は印鑑使うの嫌いでサインで通すけど、印鑑作るなら象牙以外ありえないわ。
> 印鑑作るなら象牙以外ありえないわ。 今の時代にそんなこと言い切っちゃう人がいるんだ...ちなみにお年は？
40代前半。
自分で使わないから親や祖父母の世代の感覚をそのまま引き継いでるかもね。
むしろ自分で使わないからなのかもね。
はじめて自分の実印をつくったとき、象牙は高過ぎて、選ぶ気にならんかった。それまでは、なんとなく実印は象牙と思っていたけど。
象牙なんて印鑑の文化でも何でもないぞ。日本で歴史的に使われてきたのは木材や石材、権力者では貴金属。
ピアノの鍵盤とかにも使ってましたよね。
> 近世の日本においては、安倍晴明の陰陽道をルーツと称して印影の吉凶を占う印相学が江戸時代初期に隆盛し、易経の観点から見て縁起が良いとされるように画数や空穴の数を調整した花押のデザインが、晴明の系譜である土御門家に依頼されるようになる[96]。1732年には土御門家で印相学を学んだとされる大聖密院盛典が著した『印判秘訣集』という書物が大衆向けに刊行されて大きな反響を呼び、これが後世における印相学の基礎となる[97]。> 一般に印相学に基づくとされる印章は、印材には象牙、水牛、柘植などが用いられ、印面の大きさは実印で1.5センチメートル、認め印は1.2センチメートル程度の円形で、書体にはごみやかすの入りにくい印相体が用いられる[98]。避けるべき凶相として、欠けのある印や、欠けやすい水晶の印材や二重枠、模様、（日本では一般的ではない）指輪型印章などか挙げられる[98]。
どうみても文化のようです
友人宅に象牙の麻雀牌があって、すばらしい打ち心地でしたよ
象牙の牌は裏面も天然素材。一牌ごとに模様が違いすぎてゲームには使えない。
あなた実物見たことないでしょマンガを読んで想像で言っているでしょ
私が見た象牙牌も背面にわずかにマーブルが入ってたので真剣勝負には微妙かもなぁ材質は何だったんだろう
迷信って書いてあるサイトからコピペしてくんなよｗ
象牙神話は印鑑屋が儲けるために戦後に始めたマーケティングだ。だいたい鎖国してた江戸時代に象牙みたいな禁制品をどうやって手に入れるんだよｗｗｗ
> 象牙の印鑑が広く出回ったのは、昭和の中期から後期にかけてのことです。> 当時は水晶やチタンがまだあまり売られていなかったので、ハンコ屋が儲かるようになるには、> 高い商材のラインナップが必要でした。> 高度成長期を迎え日本も豊かになり、人はより見た目を重視したり、贅沢して見栄を張るようなってきたのでしょう。> そこに希少な象牙とくれば、競うようにして購入され、1本30万や50万の印鑑が売れ、象牙の販売確率は飛躍的に向上しました。
https://www.inkan-inkan.com/insou/zouge/ [inkan-inkan.com]
それは「自然の樹木である真柘で作るのが開運印鑑」を売りたい印鑑屋が新たに作った神話では……
> だいたい鎖国してた江戸時代に象牙みたいな禁制品をどうやって手に入れるんだよｗｗｗ
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/shoko/dentokogei/japanese/hinmok... [tokyo.jp]> 象牙製品は、茶道における茶匙、茶蓋に始まったといわれ、こうして江戸時代には象牙が広く使われるようになり、江戸時代中期には根付け、髪飾、三味線撥などに用いられ、武士から町人に至るまで多くの人々に愛用されるようになりました。
▼ 凶相印鑑の実態 水晶宝石 [inkan-inkan.com]▼ 凶相印鑑の実態 チタン [inkan-inkan.com]▼ よくある凶相！印鑑 [inkan-inkan.com]
#3380360と同じ人なのかな？こんな時代錯誤を常識のように振りかざせるってことは相当なお年なんでしょうか。
＞実印は象牙じゃないと、とか貧乏社員でも言われますよ
そんなことを言っているのは、喫煙マナーが昭和の認識のままだったり「男ならタバコを吸うもの」みたいに今でも考えてるような人だけでしょうけどね
何故ここでタバコをディスる。これだから禁煙ファシストは。その言い廻しじゃ象牙の使用停止もファシズムの一環だと思われちゃいますよ。
日本では、流通在庫は使って良いことになってます。流通在庫ってことにしちゃえば、誤魔化せるってことですね。そして末端消費者には分かる訳もない。だから、一律、象牙やサイの角の印鑑は使わない、リサイクル品と言われても信用しない、って態度が必要かと思います。
でも、特にシベリア・アラスカ・カナダの大地川湖海には、大量のマンモスの牙が眠っているんだよね。これが今温暖化で、ジャンジャン出土・採掘・水揚げ可能なのよ。もう少し南方にはナウマンゾウ等もいた筈だが、保存条件が悪くて、象牙の多くが失われたらしい。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
クラウドファンディングプロジェクト (スコア:3, 参考になる)
最後のオスが死にキタシロサイが事実上の絶滅、遺伝子を残せるかどうかは人工授精の成否にかかっている
https://gigazine.net/news/20180321-last-male-northen-white-rhino-dies/ [gigazine.net]
漢方薬として人類に貢献してたらしい。
シロサイの亜種であるキタシロサイは、かつては1000頭を超える個体の生息が確認されていましたが、シロサイの角が中国で漢方薬として重宝されたため、1970年代から1980年代に密猟が横行し個体数が激減しました。
そして救いの手が。
DONATE IN MEMORY OF SUDAN | Ol Pejeta Conservancy
https://donate.olpejetaconservancy.org/projects/sudan [olpejetaconservancy.org]
このプロジェクトは「スーダンの記憶のため」として目標金額を2万5000ドル(約260万円)に設定。生き残った2頭のメスのキタシロサイ「ファトゥ」と「ナジン」が生殖可能な健康体であることから、体外受精に
Re: (スコア:0)
雌の個体数が２って時点で、遺伝子プール的には絶滅してるんじゃないのかな。
もはや、人類の感傷、あるいは償い意識の自己満足でしかないかも。
サイは、角を無くすという方向への進化はできなかったんですねぇ…。
アフリカ象は、近年、牙がない個体が増えてるとか。たくましい。
Re: (スコア:1)
>アフリカ象は、近年、牙がない個体が増えてるとか。たくましい。
もしかしたら、牙の大きい個体から狙われていって残った個体が繁殖繰り返す過程で牙が縮小～失われていったんすかね。
未だに象牙を求める人達が居るのがなんだか不思議。
富裕層の生活や趣味嗜好なんて下層民からは想像もつかないんだろうけど。
Re:クラウドファンディングプロジェクト (スコア:0, 参考になる)
実印は象牙じゃないと、とか貧乏社員でも言われますよ。
象牙の彫刻とかではなく、印鑑用途がとても多いんじゃないのかな。
日本では、流通在庫は使って良いことになってます。
流通在庫ってことにしちゃえば、誤魔化せるってことですね。
そして末端消費者には分かる訳もない。
だから、一律、象牙やサイの角の印鑑は使わない、リサイクル品と言われても信用しない、って態度が必要かと思います。
進化については、その通りでしょうね。人為的な淘汰圧。まぁコレも一種の自然淘汰。
Re:クラウドファンディングプロジェクト (スコア:3)
> 実印は象牙じゃないと、とか貧乏社員でも言われますよ。
一度も言われたことないぞ
下手な自作品使ってるが文句言われたこともない
家買うときとか銀行で出したのに突っ込みさえもらえないw
どこで言われるんですかねぇ
Re: (スコア:0)
「時計は高級ブランド品じゃないと」みたいな、一部の層／場所では真実（という言い方でいいんだろうか）でも世間一般に広げるとちょっと…みたいな話なのでは。
単に文句言われた言われてないだと
「ファッションは靴から」vs「安物でも何も言われたことない」とか
「髪が眉や耳にかかってるのアウト」vs「ロン毛でも何も言われたことない」とか
そういうどうでもいい争いのタネがあちこちに。
Re:クラウドファンディングプロジェクト (スコア:2)
動物性資源の乱獲が影響してサイが絶滅、と言うストーリにおいて
「日本では今でも「実印は象牙じゃなきゃダメだ」なんて貧乏社員まで強制されてる」
とかいう虚言は「どうでも良い争いのネタ」ではないかと思いましたので書きました
Re: (スコア:0)
> 実印は象牙じゃないと、とか貧乏社員でも言われますよ。
> 「日本では今でも「実印は象牙じゃなきゃダメだ」なんて貧乏社員まで強制されてる」
虚言なのはどちらだろう
Re: (スコア:0)
なぜ「強制されてる」話にすり替わってるのか理解できない。
Re:クラウドファンディングプロジェクト (スコア:2)
強制は筆が滑りましたな
「実印は象牙じゃないと」っていうのは言われるだけであって強制なんてないんですもんね
広義の強制とか言う用語を発明してしまうところでした
失礼しました
Re: (スコア:0)
ちょうど下のレスで言われてますねぇ。
実質を重視する我々にはあまりなじみのない文化なんですが、こだわる種族ってのが居るんですよ。
迷信みたいなもんなのだけどね。
そのまた下のレスに有るとおり、昔からの文化じゃなかった可能性も高いんだけど。
君が今まで言われてないなら、そういう種族と偶然遭遇していないか、あるいはこっちに突っ込み入れるほど無粋な人じゃなかったってだけでしょう。
それに、象牙を消費してるのは我々ではなく、そっちの種族なわけで。
我々が象牙使わないから、そんな文化無いはずだー、象牙なんて金持ちの道楽だよー、って主張した所で、貧乏人でも実印は象牙、それが開運の近道！ って信じてるような人は実際居るんだからね…。
Re:クラウドファンディングプロジェクト (スコア:2)
そういう連中がいるのは知ってますがどこにいるのかなと
反論しとかないとこれを見て「今でも実印は象牙が当然なんだ」とか信じ込む人が出ますしね
なおしかるべきコストを払って(たとえば密漁対策とか動物保護費分上乗せで)象牙を使う人がい分には良いと思いますよ
私はそこまで価値を感じないのでやらないですが
Re: (スコア:0)
「そういう連中がいるのは知ってますがどこにいるのかなと」
この発言の矛盾に気付かないってことは、どこかおかしい。論理が繋がってないよ。
大丈夫？ 病院行った方がいいんじゃない？
Re:クラウドファンディングプロジェクト (スコア:2)
ほぇ
そんなにおかしい?
噂には聞くがあったこと無いひととかいません?
なんか夜遅くに連続でレスくれてますが熱狂的なファン付いちゃったかなこれ
Re: (スコア:0)
実印に下手な自作品使ってるような人とエンカウントしたら
(あ、面倒臭そう)と思って私も何も触れないですね多分。
Re:クラウドファンディングプロジェクト (スコア:2)
リアルにありそうな話ですなぁ…
Re: (スコア:0)
聞いてほしくてわざわざこういう事する手合いは、下手なキ印より厄介だからな
見ちゃダメなタイプ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
象牙を使うとこも含めて印鑑の文化でしょ。
自分は印鑑使うの嫌いでサインで通すけど、印鑑作るなら象牙以外ありえないわ。
Re: (スコア:0)
> 印鑑作るなら象牙以外ありえないわ。
今の時代にそんなこと言い切っちゃう人がいるんだ...
ちなみにお年は？
Re: (スコア:0)
40代前半。
自分で使わないから親や祖父母の世代の感覚をそのまま引き継いでるかもね。
Re:クラウドファンディングプロジェクト (スコア:2)
むしろ自分で使わないからなのかもね。
はじめて自分の実印をつくったとき、象牙は高過ぎて、選ぶ気にならんかった。
それまでは、なんとなく実印は象牙と思っていたけど。
Re: (スコア:0)
象牙なんて印鑑の文化でも何でもないぞ。
日本で歴史的に使われてきたのは木材や石材、権力者では貴金属。
Re:クラウドファンディングプロジェクト (スコア:2)
ピアノの鍵盤とかにも使ってましたよね。
Re: (スコア:0)
> 近世の日本においては、安倍晴明の陰陽道をルーツと称して印影の吉凶を占う印相学が江戸時代初期に隆盛し、易経の観点から見て縁起が良いとされるように画数や空穴の数を調整した花押のデザインが、晴明の系譜である土御門家に依頼されるようになる[96]。1732年には土御門家で印相学を学んだとされる大聖密院盛典が著した『印判秘訣集』という書物が大衆向けに刊行されて大きな反響を呼び、これが後世における印相学の基礎となる[97]。
> 一般に印相学に基づくとされる印章は、印材には象牙、水牛、柘植などが用いられ、印面の大きさは実印で1.5センチメートル、認め印は1.2センチメートル程度の円形で、書体にはごみやかすの入りにくい印相体が用いられる[98]。避けるべき凶相として、欠けのある印や、欠けやすい水晶の印材や二重枠、模様、（日本では一般的ではない）指輪型印章などか挙げられる[98]。
どうみても文化のようです
友人宅に象牙の麻雀牌があって、すばらしい打ち心地でしたよ
Re: (スコア:0)
象牙の牌は裏面も天然素材。
一牌ごとに模様が違いすぎてゲームには使えない。
Re: (スコア:0)
あなた実物見たことないでしょ
マンガを読んで想像で言っているでしょ
Re: (スコア:0)
私が見た象牙牌も背面にわずかにマーブルが入ってたので
真剣勝負には微妙かもなぁ
材質は何だったんだろう
Re: (スコア:0)
迷信って書いてあるサイトからコピペしてくんなよｗ
象牙神話は印鑑屋が儲けるために戦後に始めたマーケティングだ。
だいたい鎖国してた江戸時代に象牙みたいな禁制品をどうやって手に入れるんだよｗｗｗ
> 象牙の印鑑が広く出回ったのは、昭和の中期から後期にかけてのことです。
> 当時は水晶やチタンがまだあまり売られていなかったので、ハンコ屋が儲かるようになるには、
> 高い商材のラインナップが必要でした。
> 高度成長期を迎え日本も豊かになり、人はより見た目を重視したり、贅沢して見栄を張るようなってきたのでしょう。
> そこに希少な象牙とくれば、競うようにして購入され、1本30万や50万の印鑑が売れ、象牙の販売確率は飛躍的に向上しました。
https://www.inkan-inkan.com/insou/zouge/ [inkan-inkan.com]
Re: (スコア:0)
それは「自然の樹木である真柘で作るのが開運印鑑」を売りたい印鑑屋が新たに作った神話では……
> だいたい鎖国してた江戸時代に象牙みたいな禁制品をどうやって手に入れるんだよｗｗｗ
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/shoko/dentokogei/japanese/hinmok... [tokyo.jp]
> 象牙製品は、茶道における茶匙、茶蓋に始まったといわれ、こうして江戸時代には象牙が広く使われるようになり、江戸時代中期には根付け、髪飾、三味線撥などに用いられ、武士から町人に至るまで多くの人々に愛用されるようになりました。
Re: (スコア:0)
▼ 凶相印鑑の実態 水晶宝石 [inkan-inkan.com]
▼ 凶相印鑑の実態 チタン [inkan-inkan.com]
▼ よくある凶相！印鑑 [inkan-inkan.com]
Re: (スコア:0)
#3380360と同じ人なのかな？
こんな時代錯誤を常識のように振りかざせるってことは相当なお年なんでしょうか。
Re: (スコア:0)
＞実印は象牙じゃないと、とか貧乏社員でも言われますよ
そんなことを言っているのは、喫煙マナーが昭和の認識のままだったり「男ならタバコを吸うもの」みたいに今でも考えてるような人だけでしょうけどね
Re: (スコア:0)
何故ここでタバコをディスる。
これだから禁煙ファシストは。
その言い廻しじゃ象牙の使用停止もファシズムの一環だと思われちゃいますよ。
象牙じゃない！このはんこはマンモスの牙製だ (スコア:0)
日本では、流通在庫は使って良いことになってます。流通在庫ってことにしちゃえば、誤魔化せるってことですね。そして末端消費者には分かる訳もない。
だから、一律、象牙やサイの角の印鑑は使わない、リサイクル品と言われても信用しない、って態度が必要かと思います。
でも、特にシベリア・アラスカ・カナダの大地川湖海には、大量のマンモスの牙が眠っているんだよね。
これが今温暖化で、ジャンジャン出土・採掘・水揚げ可能なのよ。
もう少し南方にはナウマンゾウ等もいた筈だが、保存条件が悪くて、象牙の多くが失われたらしい。